Erklärung erste Technik Tekki Shodan

[hau-drauf-wie-nix]

Hallo,

1. hat jemand für mich eine plausible Anwendung für die erste Technik in der Kata Tekki Shodan (das übereinanderlegen der Hände) ?

2. Wie handhabt ihr das: Yoi, Kata ansagen, Hände zusammenführen

oder, was ich auch schon gesehen habe:

Yoi, Hände zusammenführen, Kata ansagen, Übersetzschritt


Danke für die Antworten

[JuMiBa]

Hy,

das Erste: Yoi, Kata ansagen, dann gehts los...

Zur Bedeutung... ich würde das einfach als eine Vorbereitung zur Folgetechnik sehen... ein Sammeln von Konzentration und Kraft...

Gruß Micha

[Sebastian]

Ich würde sagen, das ist zunächst ein Gruß wie in jeder Kata. Von dem Gruß aus geht es dann direkt mit Shuto nach rechts.

Wir haben die Reihenfolge: Yoi, Kata ansagen, Yoi (dabei die Hände zusamenführen), Hashime (losgehts)

[Ei-Geri]

Bei Hashime machen wir alles selbstständig: Yoi, ansagen, Yoi, loslegen.

Die erste Technik würd ich als eine Art Kamei ansehen. Ähnlich wie bei Empi, Kanku Dai etc.

Alternativ könnte man als Bunkai auch ansehen: Der Kämpfer zerquetscht eine flügellahmes Moskito mit seinen flachen Händen

[Mick]

Haishu, Seb...

Und: Yoi, Shizentai, Kata ansagen, Yoi mit übereinandergelegten Händen und ab gehts....

Grüße

Mick

[Sebastian]

echt? Nagut

[Vegeto]

Wahrscheinlich haltet ihr mich jetzt für einen Klugscheisser aber ich geb meinen Senf trotzdem mal dazu.

Ein Gruß wie in jeder Kata? Wieso sollte man die Hände in den verschiedenen Katas jeweils unterschiedlich (in recht seltsamen Positionen) halten um zu Grüßen? Macht für mich keinen Sinn. Sammeln von Konzentration und Kraft? Ebenfalls nicht. Kamei? Wer so eine Kampfstellung hat kann dem Gegner auch gleich die andere Backe hinhalten.
Bunkai? Aber sicher:

Gegner hält mein rechtes Handgelenk/rechten Unterarm über dem Handgelenk fest. Ich fixiere mit meiner linken Hand seine Hand und setzte mit meiner rechten Hand den Handgelenkshebel an. Funktioniert eigentlich immer ganz gut.

[kokoro]

Etwas Lektüre:

http://www.bsk-forum.de/Foren/Lehrer...topic.php?t=98

Gruß
kokoro

[keksi]

Zitat von Ei-Geri Bei Hashime machen wir alles selbstständig: Yoi, ansagen, Yoi, loslegen. Die erste Technik würd ich als eine Art Kamei ansehen. Ähnlich wie bei Empi, Kanku Dai etc. Alternativ könnte man als Bunkai auch ansehen: Der Kämpfer zerquetscht eine flügellahmes Moskito mit seinen flachen Händen

Auch ne hübsche Variante

Gruß Keksi

[keksi]

Zitat von Vegeto Wahrscheinlich haltet ihr mich jetzt für einen Klugscheisser aber ich geb meinen Senf trotzdem mal dazu. Ein Gruß wie in jeder Kata? Wieso sollte man die Hände in den verschiedenen Katas jeweils unterschiedlich (in recht seltsamen Positionen) halten um zu Grüßen? Macht für mich keinen Sinn. Sammeln von Konzentration und Kraft? Ebenfalls nicht. Kamei? Wer so eine Kampfstellung hat kann dem Gegner auch gleich die andere Backe hinhalten. Bunkai? Aber sicher: Gegner hält mein rechtes Handgelenk/rechten Unterarm über dem Handgelenk fest. Ich fixiere mit meiner linken Hand seine Hand und setzte mit meiner rechten Hand den Handgelenkshebel an. Funktioniert eigentlich immer ganz gut.

Das ist halt meiner Meinung nach das tolle am Karate.
Es mag vielleicht für dich keinen Sinn haben das liegt daran dass Karate nicht vor 10 Jahren erfunden worden ist sondern der Ursprung schon Jahrhunderte zurückgeht. Also beschwerden bidde an unseren Vorfahren ^^.

Außerdem enthält jede Kata so gewisse verschlüsselte Techniken, die Anfangspositionen haben ihre eigenen Bedeutungen.
Also eigentlich macht das zusammenführen der Hände am Anfang schon Sinn, auch wenn es etwas dämlich aussieht - jedenfalls für Anfänger - .
Aber je länger man sich mit Kata beschäfftigt desto mehr fängt man an sie zu verstehen. ^^

Noch dazu wollte ich sagen dass man in einen richtigen Kampf ja nicht auf den Gedanken kommt , sagen wir mal die Jion nachzumachen. Wenn man angegriffen wird blockt man automatisch und führt die Hände nicht einfach zusammen nur damit das gut aussehn soll oder was presentiert (z.B Frieden oder Liebe) . Das macht jedenfalls keinen Sinn.

mfg
Keksi

[Miyagi]

Zitat von keksi das liegt daran dass Karate nicht vor 10 Jahren erfunden worden ist sondern der Ursprung schon Jahrhunderte zurückgeht. Also beschwerden bidde an unseren Vorfahren ^^.

Sind die Kata des Shotokan denn überhaupt so alt? So wie ich gelesen habe, sind z.B. die Pinan Kata erst 1905 entwickelt worden.

[Michael1]

Miyagi:
Es ist richtig, die Pinan - Kata welche im Shotokan Hejan genannt werden sind durch Itosu um 1900 entwickelt worden. Das ist jedenfalls so etwas wie die vorherschende Lehrmeinung.
Aber es gibt auch im Shotokan Kata die älter sind oder deren Ursprung älter ist. Für die Kata der Tekki-Serie liegt der Ursprung vermutlich in der Kata Naihanshi.
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Was die Reihenfolge von Kata ansagen und Shizentai betrifft:
Die typische Bewegung wie man sie z.B. bei den Hejan-Kata findet kann auch als "Rüstung anziehen" gedeutet werden. Im Goju-Ryu findet man diese Bewegung oft noch viel deutlicher.
In diesem Moment hat die Kata also eigentlich schon begonnen. Deshalb gehört das Ansagen der Kata vor diese Bewegung.

[hau-drauf-wie-nix]

Zitat von Vegeto Bunkai? Aber sicher: Gegner hält mein rechtes Handgelenk/rechten Unterarm über dem Handgelenk fest. Ich fixiere mit meiner linken Hand seine Hand und setzte mit meiner rechten Hand den Handgelenkshebel an. Funktioniert eigentlich immer ganz gut.

Ich muß sagen: diese Erklärung gefällt mir irgendwie bisher am Besten und funktioniert auch. Danke

[Ei-Geri]

Ich bleib dabei: Moskito !!!

[Vegeto]

Sind die Kata des Shotokan denn überhaupt so alt?

Ja. Z.B die Shotokan Kata Gankaku hieß früher Chinto, bzw hat ihre Ursprünge darin. Zu ihr gibt es eine kleine Geschichte, k.A wieviel davon Legende oder Wahrheit ist. Aber sie zeigt wie uralt Katas teilweise schon sind.

Chinto war ein chinesischer Kampfkünstler der angeblich schiffbrüchig nach Okinawa kam. Er soll gestohlen haben um überleben zu können. Der König schickte den Karate Meister Matsumara um ihn auszuschalten. Dieser konnte Chinto aber das Wasser nicht reichen und war beeindruckt von seinen kämpferischen Fähigkeiten. Damit diese nicht verloren gingen formulierte er die Kata Chinto und gab ihm Nahrung und Kleidung solange er noch auf Okinawa war.