Gegenwarts Karateka vs Vergangenheits Karateka

[bikergirl]

Zum Do vom karate-do mmmh, ich weiss nicht. Ich hoffe, dass ich gute Charakterzuege habe (ein paar zumindest) und bin der Meinung, dass manche davon (wie Durchhaltevermoegen, Verlieren koennen usw) durch das Training verstaerkt werden. Aber ich bin immer der Meinung, dass Charakterbildung, Manieren, Lebenseinstellung usw von zu Hause beigebracht wird, nicht im Dojo.

Also, @ topic: ich sage einfach mal - es ist besser geworden, zumindest wenn man den richtigen Trainer gefunden hat. Klar, es ist viel Breitensport "jeder kann Karate machen", gemischte Klassen mit Erwachsenen und Kindern ()...

ABER: wir haben heute auch andere Moeglichkeiten, bessere Trainingsmethoden, einfacheren Zugriff auf gute Trainer, bessere Dojos (gefederter Boden, Matten), bessere Schutzausruestungen, bessere Erkenntnisse, wenn es um Koerpermechanik, Muskeln usw geht. Sicher muss das unser Training effektiver machen, als es damals war, oder nicht?

Hilft natuerlich nicht, wenn man in einem Verein trainiert, wo immer noch die Trainingsmethoden der 70er angewendet werden, weil es "traditionell" ist. Schliesslich waren alle, die hier vorher genannt wurden (Funakoshi et al) auch progressiv.

[Paedde]

Zitat von Dojokun Ich schließe mich dem gesamten Post, besonders aber diese Aussage an. Allerdings belächle ich diese Theorie nicht, sondern ich weiß, dass es viel mehr gibt. Dennoch unterrichte ich (insbesondere bei Anfängern) Gedan Barai als Block gegen Mae-Geri u.ä., damit die sich etwas unter der Technik vorstellen können.... Oss Dojokun

Da gibts ne hübsche Geschichte bei uns im Dojo: Bei einem Lehrgang wurde gezeigt dass man keinen Mae Geri mit einem Gedan Barai blocken soll wegen der Verletzungsgefahr. Beim Vorzeigen kickte das Gegenüber schneller als geplant und der Arm war gebrochen.

Mich wundert es, dass soviele denken das Karate schlechter wurde, mindestens im Kyokushin wurden im Laufe der Zeit immer wieder Techniken eingeführt/ausgemusteret wenn sie effektiv waren oder halt eben nicht, zum Beispiel der Lowkick.

[Mr. Nice Guy]

Zitat von Paedde Mich wundert es, dass soviele denken das Karate schlechter wurde, mindestens im Kyokushin wurden im Laufe der Zeit immer wieder Techniken eingeführt/ausgemusteret wenn sie effektiv waren oder halt eben nicht, zum Beispiel der Lowkick.

Dem kann ich kein bisschen zustimmen!

Das Gegenteil ist der Fall. Man hat konsequent alles was effektiv ist heraus genommen!

Traurige entwicklung

[Yabu_Kentsu]

Zitat von Mr. Nice Guy Das Gegenteil ist der Fall. Man hat konsequent alles was effektiv ist heraus genommen! Traurige entwicklung

Was wurde denn bitte heraus genommen? Und wer hat das gemacht? Wenn ihr Techniken aus Funakoshis, Mabunis oder Nakayamas Büchern nicht mehr gezeigt bekommt, würde ich mal mit euren Trainern sprechen. Rausgenommen wurde das nichts.

[Tori]

Was wurde denn bitte heraus genommen? Und wer hat das gemacht? Wenn ihr Techniken aus Funakoshis, Mabunis oder Nakayamas Büchern nicht mehr gezeigt bekommt, würde ich mal mit euren Trainern sprechen. Rausgenommen wurde das nichts.

Richtig - das kann ich nur voll unterstützen.

[Hachimaki]

Zitat von Yabu_Kentsu Was wurde denn bitte heraus genommen? Und wer hat das gemacht? Wenn ihr Techniken aus Funakoshis, Mabunis oder Nakayamas Büchern nicht mehr gezeigt bekommt, würde ich mal mit euren Trainern sprechen. Rausgenommen wurde das nichts.

Nun ja, es gab auch ein Karate vor Funakoshi. Die Quellenlage ist natürlich nicht so gut, aber einige Sachen sind unterwegs mit Sicherheit verlorengegangen.

[Yabu_Kentsu]

Zitat von Hachimaki Nun ja, es gab auch ein Karate vor Funakoshi. Die Quellenlage ist natürlich nicht so gut, aber einige Sachen sind unterwegs mit Sicherheit verlorengegangen.

...und andere Sachen mit Sicherheit dazu gekommen. Da keiner von uns weiß, wie Karate am Anfang ausgesehen hat, kannst du hier alles behaupten. Nennt doch mal ein paar Beispiele! Ich haben nämlich im Bubishi noch keine Techniken gefunden, die ich nicht auch selbst im Karate gelernt habe. Aber ich habe auch vieles gelernt, was nicht im Bubishi steht.
Außerdem ist Rausnehmen etwas ganz anderes als "verlorengegangen".

[Mr. Nice Guy]

Dann suche mal im heutigen Kyokushin Würfe zum Beispiel

[null]

Zitat von Mr. Nice Guy Dann suche mal im heutigen Kyokushin Würfe zum Beispiel

Es ist (mir) klar, dass es eine Unmenge an Kyokushin-Organisationen gibt; einige unterrichten Wurftechniken, andere nicht.

Wurftechniken aus dem Prüfungsprogramm des Kyokushin-Karate im DKV:

10. Kyu
O Goshi
Kubi Nage

9. Kyu
O Soto Gari
Harai Goshi
Maki Komi Nage

8. Kyu
Tai Otoshi
Ura Nage

7. Kyu
Morote Gari
Kibisu Gaeshi

6. Kyu
Ko Soto Gari
O Uchi Gari/Gake

5. Kyu
O Soto Gake
Ko Uchi Gake
Gyaku Maki Komi Nage

4. Kyu
De Ashi Barai
Ko Soto Gake

3. Kyu
Hiza Guruma
Sasae Tsuri Komi Ashi

2. Kyu
Uki Waza

1. Kyu
Tani Otoshi

Selbstverständlich enthält dieses Prüfungsprogramm (Kyokushin = streben nach höchster Realität/Wahrheit) auch Kansetzu-, Shime- und Ne-Waza.

null

[Mr. Nice Guy]

Das ist nicht Kyokushin, was du da zitierst!

Sieh dir an was es war, auch noch zu Oyamas lebzeiten...

[null]

Zitat von Mr. Nice Guy Das ist nicht Kyokushin, was du da zitierst! Sieh dir an was es war, auch noch zu Oyamas lebzeiten...

Einmal davon abgesehen, dass sich Karate - im Gegensatz zu Religionen - (immer noch) entwickelt - davon handelt wohl das Thema: Welchen Zeitraum aus Oyamas Wirken sprichts Du an? Meines Wissens waren zu Beginn seiner Laufbahn durchaus auch Wurftechniken erlaubt (und üblich) --> Jissen Kumite.

- Wer entscheidet, was Kyokushin ist, was nicht (ich habe soeben "auf die Schnelle" 42 Kyokushin-Organisationen gefunden)?

null

[FireFlea]

Zitat von Mr. Nice Guy Das ist nicht Kyokushin, was du da zitierst! Sieh dir an was es war, auch noch zu Oyamas lebzeiten...

Das ist aus dem Kyokushin Budokai Programm.
Aber zumindest auch bei der IKO3 Matsushima gibts Würfe (im Prüfungsprogramm der amerikanischen IKO3 stehen etliche Würfe drin) und im Kyokushinkan (Royama) auch...

Zitat von Mr. Nice Guy Warum fehlt bei der Umfrage der Punkt von Neutralität? Ich halte es weder für effektiver, noch für schlechter, sondern für gleich. Das Rad wurde in den letzten Jahren nicht neu erfunden

Aha

Nun dann ist es auch kein Unterschied das so Leute wie Tomoharu Kisaki noch
selber an Last Man standing kämpfen teilgenommen hat.
Am realistischsten sind immer noch Cage Fights. Royce Garcie ist z.B. einer
der wirklich richtig was auf der Pfanne hat.

Und der Esoterik Onkel sagt das es niemals gleich sein kann.
Warum ???

Weil es im Kopf bei einem Wettkampf um Sieg oder Niederlage geht.
In einem damaligen Jissen ging es auch um Sieg oder Niederlage nur
gab es da keine Regeln deshalb passt hier eher Tot oder Sieg.
Waren beide etwa gleich gut einer Tot der andere Krüppel.
Der Verwendungszweck hat sich verändert und damit auch die kämpferische
Einstellung aufgrund einer anderern Interessenlage.

Möchte mal sehen wie die großen Sprücheklopfer reagieren würden wenn
sie antreten und das Regelwerk auf einmal geändert würde und jedesmal
im Mad Max Donnerkuppel Modus gekämpft würde.
Zwei Mann gehen rein Ein Mann geht raus.
Da würden viele Techniken erst gar nicht gemacht weil zu riskant und andere würden in absoluter Härte durchgezogen.
Und das diese Veränderung statt finden würde ist nur zweckgebunden.

So long

banri ikku

Zitat von bikergirl Zum Do vom karate-do mmmh, ich weiss nicht. Ich hoffe, dass ich gute Charakterzuege habe (ein paar zumindest) und bin der Meinung, dass manche davon (wie Durchhaltevermoegen, Verlieren koennen usw) durch das Training verstaerkt werden. Aber ich bin immer der Meinung, dass Charakterbildung, Manieren, Lebenseinstellung usw von zu Hause beigebracht wird, nicht im Dojo. Also, @ topic: ich sage einfach mal - es ist besser geworden, zumindest wenn man den richtigen Trainer gefunden hat. Klar, es ist viel Breitensport "jeder kann Karate machen", gemischte Klassen mit Erwachsenen und Kindern ()... ABER: wir haben heute auch andere Moeglichkeiten, bessere Trainingsmethoden, einfacheren Zugriff auf gute Trainer, bessere Dojos (gefederter Boden, Matten), bessere Schutzausruestungen, bessere Erkenntnisse, wenn es um Koerpermechanik, Muskeln usw geht. Sicher muss das unser Training effektiver machen, als es damals war, oder nicht? Hilft natuerlich nicht, wenn man in einem Verein trainiert, wo immer noch die Trainingsmethoden der 70er angewendet werden, weil es "traditionell" ist. Schliesslich waren alle, die hier vorher genannt wurden (Funakoshi et al) auch progressiv.

Ist schon interessant was einige hier unter dem Begriff Traditionell verstehen.

[Gürteltier]

Zitat von banri ikku Ist schon interessant was einige hier unter dem Begriff Traditionell verstehen.

Hallo Banri,
alter Exilant. Ich glaube, in dem Zitat sind eben die gemeint, die es so verstehen. Meintest Du auch so, ne ?

Gruss von KingKong an den Vollhorst
Gürteltier