Goshin Do Karate von Shirai

[Masushi]

Hallo,

da ich im Netz keine ausreichenden Infos über diese Stilrichtung von Shirai gefunden habe, möchte ich hier im Forum einmal anfragen, ob jemand von Euch Goshin Do Karate trainiert und was es letztendlich für einen Sinn haben soll.

Shirai hat ja auch eigene Kata dazu entwickelt, wo ich mich frage, ob die bereits existierenden Kata nicht völlig ausreichen.

viele Grüße,

Masushi

[cross-over]

Schau doch mal hier
Goshin-Do | Karate Hamburg | Budo Club Goshin e.V.

Claudio Ceruti und Massimo Abate geben ja öfter Lehrgänge zu dem Thema. Am 01.10.11 sind die beiden wieder in Braunschweig (Shotokan Braunschweig).

Ich habe ein zwei Lehrgängen teilgenommen. Was das ganze aber mit echter SV zu tun hat ist mir bisher schleierhaft. Ich würde sagen SV aller Shotokan - was auf keinen Fall bedeuten soll, dass Shotokan für die SV nicht funktionert.

[Masushi]

Hallo cross-over,

danke erstmal für die Links. Leider wird auf diesen (und auf anderen) Seiten auch nicht näher auf das Lehrgebäude von Shirai eingegangen.
Ich habe selbst einmal an einem Training teilgenommen, während dessen eine Kata und Partnerübungen aus dem Goshin Do vermittelt werden sollten.

Ehrlich gesagt, bin ich dadurch auch nicht schlauer geworden.

Jetzt habe ich im Web gelesen, dass Shirai jedem Schwarzgurt empfiehlt, sich näher mit Goju Ryu Karate zu befassen. (Vielleicht hat er ja Knieprobleme und möchte nicht mehr so tief stehen?)

Zitat von cross-over Ich habe ein zwei Lehrgängen teilgenommen. Was das ganze aber mit echter SV zu tun hat ist mir bisher schleierhaft. Ich würde sagen SV aller Shotokan - was auf keinen Fall bedeuten soll, dass Shotokan für die SV nicht funktionert.

Da geht es Dir wie mir, das Ganze ergibt für mich keinen Sinn. Deshalb dachte ich, frag doch mal im Forum, Vielleicht gibt es ja hier Karateka, die mir erklären können, was es mit Goshin Do auf sich hat.

[Ryushin]

Ist ganz einfach eine (weitere) gute Möglichkeit die Anzahl der zahlenden Schüler zu halten und an sich zu binden ... Japan braucht Geld.

Rgds,
Ryushin

Zitat von Ryushin Ist ganz einfach eine (weitere) gute Möglichkeit die Anzahl der zahlenden Schüler zu halten und an sich zu binden ... Japan braucht Geld. Rgds, Ryushin

Wenn ich darauf spontan antworte, wirft man mich wieder aus dem Forum, ich versuche, einigermaßen sachlich zu bleiben:

Meister Shirai lebt und arbeitet seit Jahrzehnten in Mailand, liegt - glaube ich - in Italien. Da sein Lebensmittelpunkt hier - mitten in Europa - liegt, hat er vor Jahren sogar den katholischen Glauben angenommen, um auch unsere Kultur und unseren geistigen Hintergrund besser verstehen zu können.

Er gibt (je nach nach Standpunkt) genügend (?) Lehrgänge auch in Deutschland übers Jahr und sollte davon wohl leben können.

Wer die techn., vor allem aber geistige Entwicklung eines solch hochgradigen Karatelehrers über den Zeitraum von weit mehr als 50 Jahren auf so blöde Art und Weise diffamiert, in dem er dies aufs bloße finanzielle herabwürdigt, disqualifiziert sich selbst.

[SKA-Student]

... und nun bitte wieder weg von der Person und zurück zu Stil und Topic!

@chrisdz:
Kannst Du denn was über Goshin Do sagen?
Du scheinst Shirai ja zu kennen, stellt er evtl. "Prinzipien"/Grundlagen auf seinen Lehrgängen vor?

Wie will man das "System" (ich schreibe das mal absichtlich in Gänsefüßchen), das ein Mensch im Laufe seiner über 50jährigen Karateentwicklung geschaffen hat, in wenigen Worten vermitteln? Ich kann es nicht!

Ja, natürlich waren Kase, Shirai, Enoeda und Kanazawa die berühmten "Vier", die als erste JKA-Instructoren nach Europa kamen, um hier diese neue "Sport"art bekannt zu machen.

Nun ist Meister Enoeda leider zu früh verstorben, aber die anderen drei sind in ihrer späteren Entwicklung alle drei weiter gegangen und am sogn. "JKA-Karate" nicht hängen geblieben.

(Keine Diskussion, was ist JKA-Karate, das ist ein anderes Thema; ich will auch nicht negativ darüber sprechen, das wäre nicht angebracht; ohne Nakayama & Co. wüßten wir heute hierzulande ev. noch garnicht, wie man Karate schreibt....)

Kanazawa ist "seinen" Weg gegangen (den ich schätze und den ich gerne tiefer studieren würde, allein, die Organisation läßt dies leider nicht zu und schottet sich viel zu oft ab; Dank an die belgischen Freunde, die "offene" Kurse veranstalten).

Kase und Shirai waren auf Okinawa und haben dort weiter studiert. Ihr Karate ist (wieder) näher an den Wurzeln des Shorin-Ryu, wo wir ja eigentlich herkommen. (Angeblich hat Nishiyama zu ihnen gesagt, sie müßten nach Okinawa fahren, wenn sie den Kern des Karate erfassen wollten).

Wer heute zu Meister Shirai auf LG fährt, wird vielleicht erschrecken, weil die Übungen sehr komplex sind. Kombinationen mit 13 oder noch mehr Techniken und Schrittfolgen im Kumite sind keine Seltenheit. Es geht aber vielleicht garnicht darum, dieses dann tatsächlich zu beherrschen, sondern sich mit dem Partner da "durchzubeissen".

Auf einem der letzten Goshindo-LG (ich war nicht da, Freunde haben das erzählt) ist angeblich Meister Fugazza anschl. irgendeine Kombinationsfolge mit zig Techniken einsam und verlassen in der Halle für sich gelaufen - wenn DER es nicht "kann" (lächerlich, wenn ich so etwas schreibe), ja bitte, wer denn dann?

Der Kern ist doch, daß Karate immer weiter geht, daß man immer wieder etwas Neues für sich in der Übung entdeckt.

Meister Shirai hat Goshindo mit etwas anderen Ständen und Bewegungen und eigenen Kata entwickelt.

Ob diese Kata jetzt SV-tauglicher sind als die, die wir bis dahin eh kennen/können/beherrschen sollten/müßten, möge jeder für sich entscheiden.

Insgesamt gesehen "rundet" er "sein" System, seine Ryu-ha, damit nur nach oben hin ab.

Vergleiche hinken immer, aber Meister Asai hat auch "eigene" Kata entwickelt. Auch darüber ließe sich vortrefflich streiten.

Am Ende bleibt dann doch die Frage, wo wir sind? Im Uechi-Ryu mit "nur" 8 Kata bis an unser Lebensende oder im Shito-Ryu mit über 100 oder irgendwo "in der Mitte" mit 25....

Wer zählt die Namen, wer die Techniken, wer die Anwendungen?

Wollen wir ernsthaft auch noch in die Diskussion (erneut) einsteigen, ob auch noch ura, ko, und ura-ko?

Zu 100% bin ich aber davon überzeugt, daß Meister wie Fugazza, Abate, Cerruti, Campari u.a. alle Basiskata des Shotokan sofort und ohne zu überlegen in all diesen Formen (und noch einigen anderen mehr) laufen, beherrschen und anwenden können.

Prinzipien/Grundlagen?

Äh, nein - nur richtiges Karate. Äh, ja, weil viele Leute nicht die Grundlagen kennen, beherrschen: Yori-, Tsugi-, Kae-Ashi z.B.
Daß manche Kata ein klein wenig anders sind, von mir aus "traditioneller", kein Thema.
Daß das Kumite etwas härter ist, direkter, durchdringender, schon eher.

Einer meiner Freunde hat ihn mal gefragt, warum er denn seit seinem "Manuale di Karate" (1976) kein neues Buch mehr geschrieben hätte. Antwort des Meisters: Weil er es dauernd neu schreiben müßte - eine sehr schöne Antwort für einen über 70jährigen Karatelehrer. Es geht noch immer weiter!

[SKA-Student]

Zitat von chrisdz Wie will man das "System" (ich schreibe das mal absichtlich in Gänsefüßchen), das ein Mensch im Laufe seiner über 50jährigen Karateentwicklung geschaffen hat, in wenigen Worten vermitteln? Ich kann es nicht! ...

Klar geht das nicht, aber da ja alle schon ein wenig über Karate wissen und die meisten Shotokan (okay... welches? ) kennen, kann man aus deinen Worten wenigstens erahnen, in welche Richtung es geht.
Wie immer: muss man wohl selbst erleben!

[Ryushin]

Zitat von chrisdz Wenn ich darauf spontan antworte, wirft man mich wieder aus dem Forum, ich versuche, einigermaßen sachlich zu bleiben:....

Na dann, keep cool, baby ... ...

Zitat von chrisdz ... Meister Shirai lebt und arbeitet seit Jahrzehnten in Mailand, liegt - glaube ich - in Italien. Da sein Lebensmittelpunkt hier - mitten in Europa - liegt, hat er vor Jahren sogar den katholischen Glauben angenommen, um auch unsere Kultur und unseren geistigen Hintergrund besser verstehen zu können. ...

Merci vielmals, aber wer Hiroshi Shirai ist weiß ich wohl ... ich war viele Jahre auf so ziemlich jedem Kase/ Shirai Lehrgang den ich nur erreichen konnte (wobei meine persönliche Präferenz immer mit weitem Abstand bei Kase lag).

Zitat von chrisdz ... Er gibt (je nach nach Standpunkt) genügend (?) Lehrgänge auch in Deutschland übers Jahr und sollte davon wohl leben können. ...

Die Gier der Menschen kennt keine Grenzen - dafür gibt es endlos viele Beispiele, gerade auch in den Bereichen KK/KS ... auch Hiroshi Shirai ist ein Mensch - zumindest war er das als ich ihn das letzte mal sah. Oder bist Du da anderer Meinung ?

Zitat von chrisdz ... Wer die techn., vor allem aber geistige Entwicklung eines solch hochgradigen Karatelehrers über den Zeitraum von weit mehr als 50 Jahren auf so blöde Art und Weise diffamiert, in dem er dies aufs bloße finanzielle herabwürdigt, disqualifiziert sich selbst.

Nanana, wie war das mit dem "... einigermaßen sachlich zu bleiben ..."? Kritikfähigkeit - auch wenn diese als angreifend empfunden wird - sollte imho immer drin sein. Oder sprechen wir über einen persönlichen Personenkult? So, no offence intended ... just relax.

Rgds,
Ryushin

[Alex R.]

Ich wiederhole den geschätzten Kollegen:
Bleibt beim Stil.

[Ryushin]

Zitat von Alex R. Ich wiederhole den geschätzten Kollegen: Bleibt beim Stil.

Und dann darf ich über den Stilgründer nicht schreiben? Diese Sinnhaftigkeit erschließt sich mir jetzt nicht so wirklich ... Whatever ...

Rgds,
Ryushin

[SKA-Student]

Zitat von Ryushin Und dann darf ich über den Stilgründer nicht schreiben? Diese Sinnhaftigkeit erschließt sich mir jetzt nicht so wirklich ... Whatever ...

Da klang der Vorwurf der Gier mit durch.
1. gibt das unnötigen Ärger.
2. geht's darum nicht.

Also bitte Gier, Geld, etc. wieder außen vor lassen.

[Masushi]

Hallo nochmal und danke Chrisdz für Deinen Beitrag. Sicher ist es schwierig, etwas über Shirais System zu schreiben. Aber ich bin der Meinung, es sollte doch möglich sein,zumindest ansatzweise die Absicht hinter den komplizierten Kombinationen und Kata herauszustellen.

Ich habe neulich an einem Goshin-Do Training teilgenommen, aber selbst der 4. Dan, der diesen Weg seit 15 Jahren geht, konnte mir keine für mich befriedigende Auskunft geben.
Da gab es nur verschwommene Antworten, dass der Schwerpunkt besser gehalten werde und man ja auch breiter steht und nicht so tief...

Da frage ich mich doch, was das ganze Gedöns soll. Dann kann ich auch weiter mein Luftkarate betreiben, da braucht es keine ewig langen Kombinationen und neue Kata.

Zumindest weiß ich jetzt, welche Lehrgänge ich mir sparen kann.

viele Grüße,

Masushi

[SKA-Student]

Schade, dass nicht mehr bei rausgekommen ist.

Ich mach erst mal dicht, wenn jemand noch was Konstruktives beitragen kann, PM an mich.

[SKA-Student]

Und wieder offen.

Bitte sachlich bleiben.