Mein idealer Karate-Verband

[kanou65]

Zitat von WingChun77 Nehmen wir mal das Judo: Im Westen meiner Erfahrung absolut entschäft, kann aber mit entsprechendem Zusatz recht zügig wieder scharf gemacht werden. So gesehen sollten sich der Schwerpunkt nicht so arg auf die Kata richten, denn unter der Voraussetzung, dass es sich hier um jeweils geschlossene Kampfsysteme handelt, reicht eine pro Anwender aus und diese dann nach Wahl. Die Kata ist dann die persönliche Grammatik und da bin ich (auch hier keine Provokation) persönlich wieder bei den drei bzw. der fusionierten Wing Chun Formen. Selbst das Tai Ji Quan hat IMO nicht die didaktische Qualität, was die Prinzipien im Kampf angeht - auch dieses ist entschärft (worden). Jedoch kann auch das TJQ kann scharf gemacht werden. Dabei tritt die Form wieder in den (autodidaktischen) Hintergrund.

Hallo Günther,
Verbandsgeschichten interessieren mich immer, deshalb bin ich hier als Judoka (Westen) und Tai Chi-Anfänger (YangStil) reingestolpert.
Ich finde Deine Überlegungen sehr interessant,kriege einiges aber nicht einsortiert.
1.Du schreibst:"Nehmen wir mal Judo-im Westen absolut entschärft"
Da würde ich spontan sagen:"Im Osten auch"
Will sagen: sowohl im Westen als auch im Osten gibt es das sog. "olympische Sportjudo" als auch Schulen des traditionellen Judos
Bist Du damit einverstanden?
Würde man "Sportjudo" wieder "scharfmachen" i.S. d. trad.Judos-könnte ich es mir nicht mehr als Kampfsport vorstellen-schon gar nicht als olymp. Disziplin. Es wäre wieder eine reine Kampfkunst oder sogar ein innerer Stil?
Ist Tai Chi nicht ein Innerer Stil?
Was sollte da entschärft worden sein und warum?
Dass man TCQ "scharfmachen" kann bezweifle ich nicht
Aber da ich heute gerade eine Einheit Pushing Hands mitmachen durfte, "um meine Form zu überprüfen" hat mich Dein post etwas verwirrt.
Liegt es möglicherweise daran, dass Du das alles sehr stark aus WC-Sicht betrachtst?
Vom WC habe ich leider noch keine Ahnung-nur soviel, dass ich WC spontan als "verschärftes TCQ" bezeichnen würde.

LG
Ralf

[KeineRegeln]

Ich tippe ganz stark, dass er mit Westen nicht Westdeutschland gemeint hatte ^^.

Ob man trad. Judo als inneren Stil sehen kann, weiß ich nicht. Ist die Bezeichnung Innerer Stil nicht eh ein Begriff der im 20. Jahrhundert in China entstand um sich marketingtechnisch (Umfasste der nicht 5 Stile?) von den anderen Stilen abzugrenzen?

Egal. Ich persönlich würde mich freuen, wenn Judo wieder verstärkt als KK in Deutschland gelehrt würde.

Aber man könnte Judo ja auch als eine Art MMA in Turnieren ausüben. Wird mit manchen Karate-Stilen ja auch gemacht. Aber dann sind die Gelder des IOC´s natürlich weg ^^

Aber so wie ich den TE verstanden habe, geht es ihm auch nicht um einen Verband der auch alle Breitensportler etc. beinhalten soll.

Gruß
KeineRegeln

[kanken]

Judo war zur Zeit seiner Gründung pures MMA...

[KeineRegeln]

Das habe ich zwar erst erfahren, seit ich hier im Forum bin, aber jûdô ist ein alles abdeckendes System und ein Hybrid vieler verschiedener Koryus.

[kanken]

Karate ist auch ein Hybrid verschiedener chin. Stile und okinawanischer Methoden...

[KeineRegeln]

Ich weiß^^. Aber das weiß auch jeder, der bereits ne kurze Zeit hier im Forum verbracht hat.

[Haishu]

Zitat von Sojobo Kata ohne Partnerdrills sind wertlos. Sicher. Sie selbst sind aus Partnerübungen entstanden. Was ich in diesem Thread auch kritisiere sind jedoch: Kata-Wettkämpfe. Immer dann, wenn Kata auf das reine Aussehen reduziert wird und "Sieger" ist, wer die "schönste" Kata vorführt, läuft was falsch. Sicher erheben Kata auch einen gewissen ästhetischen Anspruch. Aber Pragmatik kommt vor Ästhetik. Wenn ein großer Verband mit seinem Wettkampfregelwerk fördert, dass für das Auge und nicht für den Nutzen trainiert wird, entzweien sich Kata und Kumite. Heraus kommt so etwas wie ein Dreikampf, der halt einfach keine Einheit mehr ist: Kata und Kumite sind dann keine Einheit mehr. [...]

Das ist auch der Grund weshalb ich keine Wettkämpfe im Shotokan mag.
Zu den Kumite Wettkämpfen hat hier ja jeder eine andere Meinung, aber Kata-wettkämpfe machen die Kata kaputt und zerstören damit das Karate, welches mit den Wettkämpfen doch gefördert werden soll.

Interessanter Weise hat Nakayama Shihan, der maßgeblich für die Wettkampfeinführung in der JKA Verantwortlich war, in mehreren Interviews gesagt, dass er hofft, dass Funakoshi Sensei nicht böse auf ihn wäre und er es heute (logischerweise ist hiermit die Zeit des Interviews gemeint) anders machen würde.

[Luaith]

Zitat von Haishu Interessanter Weise hat Nakayama Shihan, der maßgeblich für die Wettkampfeinführung in der JKA Verantwortlich war, in mehreren Interviews gesagt, dass er hofft, dass Funakoshi Sensei nicht böse auf ihn wäre und er es heute anders machen würde.

Seltsam, dass das immer wieder aufgegriffen wird. In der Version des Interviews, die mir vorliegt, hat er das ganze lachend gesagt und angefügt, dass es wohl in Funakoshi's Sinne gewesen sei - Er habe schließlich für die Verbreitung des Karate gesorgt. Das er es "heute anders machen würde" höre ich zum ersten Mal. Hast du da mal eine Quelle?

[Haishu]

müsste ich suchen, kommt dann entweder hierher oder als pn.

EDIT:
Je nachdem, wie lange es halt dauert.

[WingChun77]

Zitat von kanou65 Hallo Günther, Verbandsgeschichten interessieren mich immer, deshalb bin ich hier als Judoka (Westen) und Tai Chi-Anfänger (YangStil) reingestolpert. Ich finde Deine Überlegungen sehr interessant,kriege einiges aber nicht einsortiert.

Hallo, lieber Ralf! Dann versuche ich einmal zu ordnen

Zitat von kanou65 1.Du schreibst:"Nehmen wir mal Judo-im Westen absolut entschärft" Da würde ich spontan sagen:"Im Osten auch" Will sagen: sowohl im Westen als auch im Osten gibt es das sog. "olympische Sportjudo" als auch Schulen des traditionellen Judos. Bist Du damit einverstanden?

Absolut! Anstelle von Entschärfung darf es auch gerne "westliche Versportlichung" (was per se nicht schlecht ist) im Sinne von, nicht mehr im Sinne des ursprünglichen Sinnes (ist schon spät) genannt werden.

Zitat von kanou65 Ist Tai Chi nicht ein Innerer Stil?

Ja bzw. sollte es sein.


Mehr per PN!

LG

Günther