Interessante Bunkai zur Meikyo?

[Yabu_Kentsu]

Zitat von martin.d Das hab ich auch nicht behauptet - aber welches wäre denn deiner Meinung nach dann das beste bzw. interessanteste?

Schwer zu sagen. Kommt darauf an, was für eine Bunkai du machen willst. In dem Buch sind die Anwendungen gegen Karate-Angriffe. Das hilft dir nix für die SV.

[martin.d]

Zitat von Yabu_Kentsu Schwer zu sagen. Kommt darauf an, was für eine Bunkai du machen willst. In dem Buch sind die Anwendungen gegen Karate-Angriffe. Das hilft dir nix für die SV.

Davon abgesehen, dass nicht alle Angriffe karatemäßiger Natur sind und dir diese Anwendungen durchaus für selbstverteidigungsmäßige Zwecke dienlich sein könnten, stimme ich dir durchaus zu, denn auch ich glaube, dass es ein weitverbreiteter Irrtum ist, das Bunkai auf Karate-Angriffen aufzubauen.

Jedoch, sollte man Bedenken, dass das Bunkai nicht nur dazu dient um seine Selbstverteidigungsfähigkeiten zu verbessern sondern einem auch Hilft ein besseres Verständniss für dieKata aufzubauen.

Kennst du denn ein Bunkai Buch welches auf realistischeren Angriffen basiert? Bzw. welches davon würdest du empfehlen?

[Vegeto]

Kennst du denn ein Bunkai Buch welches auf realistischeren Angriffen basiert? Bzw. welches davon würdest du empfehlen?

Iain Abernethy is one of the leading exponents of applied karate, Bunkai and Kata

Alles was dieser Mann macht. Ist meiner Meinung nach nahe an der Kata und weitgehend nur auf realistischen Angriffen basierend. Gibt aber Leute die behaupten das wäre keine Karate mehr. Ich empfinde das Gegenteil.

Falls jemand was ähnliches kennt wäre ich dankbar.

[martin.d]

Zitat von Vegeto Iain Abernethy is one of the leading exponents of applied karate, Bunkai and Kata Alles was dieser Mann macht. Ist meiner Meinung nach nahe an der Kata und weitgehend nur auf realistischen Angriffen basierend. Gibt aber Leute die behaupten das wäre keine Karate mehr. Ich empfinde das Gegenteil. Falls jemand was ähnliches kennt wäre ich dankbar.

schaut nicht schlecht aus!
Werd mir mal eines dieser e-Books anschauen

[Yabu_Kentsu]

Zitat von martin.d Jedoch, sollte man Bedenken, dass das Bunkai nicht nur dazu dient um seine Selbstverteidigungsfähigkeiten zu verbessern sondern einem auch Hilft ein besseres Verständniss für dieKata aufzubauen.

Wie soll dir denn realitätsfernes Bunkai helfen, deine Kata zu verstehen?

Zitat von martin.d Kennst du denn ein Bunkai Buch welches auf realistischeren Angriffen basiert? Bzw. welches davon würdest du empfehlen?

Abernethy hätte ich jetzt auch empfohlen. Die kostenlosen Ebooks sind nett. Ansonsten alles von Patrick McCarthy. (Da hat übrigens auch Abernethy ganz viel über Bunkai gelernt! ) Der macht aber eher Videos.

[martin.d]

Zitat von Yabu_Kentsu Wie soll dir denn realitätsfernes Bunkai helfen, deine Kata zu verstehen?

Es geht nicht darum, dass es "realitätsfern" oder "nah" ist, sondern darum, dass dir Bunkai hilft die Bewegungen der Kata zu verstehen.
Wenn ich z.B. das Bunkai der ersten Bewegungen der Heian Nidan lerne, also sagen wir jetzt. z.b. mal einen Renzuki Angriff welche ich entsprechend kontere, hilft mir das die Bewegung der Kata besser zu vertsehen: Also nicht mehr "irgendwie Arm hoch und zur Seite" sondern "aha, hier, block und dann so konter", meinetwegen, auch wenn es "realitätsnahere Möglichkeiten gäbe", wie z.B. ein Schwinger von der Seite.
Das ändert aber nichts daran, dass man durch das "einfachere" Bunkai seine Kata besser versteht und diese somit sicherer laufen kann...

[Yabu_Kentsu]

Zitat von martin.d Es geht nicht darum, dass es "realitätsfern" oder "nah" ist, sondern darum, dass dir Bunkai hilft die Bewegungen der Kata zu verstehen. Wenn ich z.B. das Bunkai der ersten Bewegungen der Heian Nidan lerne, also sagen wir jetzt. z.b. mal einen Renzuki Angriff welche ich entsprechend kontere, hilft mir das die Bewegung der Kata besser zu vertsehen: Also nicht mehr "irgendwie Arm hoch und zur Seite" sondern "aha, hier, block und dann so konter", meinetwegen, auch wenn es "realitätsnahere Möglichkeiten gäbe", wie z.B. ein Schwinger von der Seite. Das ändert aber nichts daran, dass man durch das "einfachere" Bunkai seine Kata besser versteht und diese somit sicherer laufen kann...

Also da kann ich dir nicht ganz zustimmen. Gerade im Shotokan trägt das Standard-Bunkai häufig gar nicht zum besseren Verständnis bei. Wenn die Sequenz in der Anwendung vorne und hinten nicht passt, wie willst du denn dann die Kata besser verstehen? Für eine gute Vorführung der Kata ist IMO gar kein Bunkaiwissen notwendig.

[martin.d]

Zitat von Yabu_Kentsu Also da kann ich dir nicht ganz zustimmen. Gerade im Shotokan trägt das Standard-Bunkai häufig gar nicht zum besseren Verständnis bei. Wenn die Sequenz in der Anwendung vorne und hinten nicht passt, wie willst du denn dann die Kata besser verstehen? Für eine gute Vorführung der Kata ist IMO gar kein Bunkaiwissen notwendig.

"Standart-Bunaki" bedeutet ja nicht automatisch , dass es "vorne und hinten nicht passt" ! Es mag vielleicht bessere Anwendungsmöglichkeiten geben, aber trotzdem hilft dir dieses Bunkai die Techniken zu verstehen.
Eine Kata kann zwar äußerlich bei der Vorführung trotzdem gut aussehen, aber
a) tust du dir durch das bunkai beim lernen leichter und
b) kannst du die Kata durch die verbesserte Bewegungsvorstellung und Kenntniss einer (möglichen) Bedeutung innerlich sicherer vorführen

[Samurai85]

für die Heian Nidan gibts ne interesante Bunkai

www*videotomie*de/view_video.php?viewkey=c90994ca317a7c55c428

sehr gut gemacht !

glaub das wurde schon einmal gepostet aber egal

[martin.d]

Zitat von Samurai85 für die Heian Nidan gibts ne interesante Bunkai www*videotomie*de/view_video.php?viewkey=c90994ca317a7c55c428 sehr gut gemacht ! glaub das wurde schon einmal gepostet aber egal

Das Video existiert nicht mehr.

edit: seltsam, jetzt funktionierts wieder...

schaut aber interessant aus, thx

[ZoMa]

Zitat von Samurai85 für die Heian Nidan gibts ne interesante Bunkai www*videotomie*de/view_video.php?viewkey=c90994ca317a7c55c428 sehr gut gemacht ! glaub das wurde schon einmal gepostet aber egal

Bei mir gings auch nicht.. Aber wenn du das Shôshin Video mit Heero und Carsten meinst, dann ist das nicht Bunkai ondern Ôyô.

Was mir dabei weniger gefällt sind die Angriffe. die Uke finde ich i.O.

[martin.d]

Zitat von ZoMa Bei mir gings auch nicht.. Aber wenn du das Shôshin Video mit Heero und Carsten meinst, dann ist das nicht Bunkai ondern Ôyô. Was mir dabei weniger gefällt sind die Angriffe. die Uke finde ich i.O.

wenn du auf suchen gehst und "heian nidan bunkai" eingibst kommst du auf die Seite und das video wird dann auch angezeigt wenn du den link eingibst - zumindest bei mir

und ja, es ist glaub das Shoshin Video

[weudl]

Offen gestanden verstehe ich nicht ganz, warum hier immer so gegen 'Karate'-Angriffe beim Bunkai gewettert wird. Diese Kata sind mehr als 100 Jahre alt und man sollte sich ansehen mit welcher Art von Angriffen man damals hat rechnen müssen -und die waren sicher anders als das heute der Fall ist. Es wird in diesem Zusammenhang dann gern argumentiert, dass die Leute immer schon 2 Arme und 2 Beine hatten, aber die Wahrscheinlichkeit von einem anderen Karateka angegriffen zu werden, war sicher um einiges höher, als sich mit einem Boxer, Kick-/Thaiboxer oder Freefighter herumschlagen zu müssen...

Wenn man natürlich versucht, Kata auf aktuelle Gegebenheiten anpassen zu wollen, sieht die Sache natürlich anders aus (obwohl sich dann aber die Frage stellt, ob das überhaupt möglich/sinnvoll ist...).

Abgesehen davon: Hier sollte es eigentlich um Meikyo gehen -aber wenn es hier weiter in Richtung 'Bunkai allgemein' geht, sollten wir wohl das Thema splitten...

[martin.d]

Zitat von weudl Offen gestanden verstehe ich nicht ganz, warum hier immer so gegen 'Karate'-Angriffe beim Bunkai gewettert wird. Diese Kata sind mehr als 100 Jahre alt und man sollte sich ansehen mit welcher Art von Angriffen man damals hat rechnen müssen -und die waren sicher anders als das heute der Fall ist. Es wird in diesem Zusammenhang dann gern argumentiert, dass die Leute immer schon 2 Arme und 2 Beine hatten, aber die Wahrscheinlichkeit von einem anderen Karateka angegriffen zu werden, war sicher um einiges höher, als sich mit einem Boxer, Kick-/Thaiboxer oder Freefighter herumschlagen zu müssen... Wenn man natürlich versucht, Kata auf aktuelle Gegebenheiten anpassen zu wollen, sieht die Sache natürlich anders aus (obwohl sich dann aber die Frage stellt, ob das überhaupt möglich/sinnvoll ist...). Abgesehen davon: Hier sollte es eigentlich um Meikyo gehen -aber wenn es hier weiter in Richtung 'Bunkai allgemein' geht, sollten wir wohl das Thema splitten...

zum "Bunkai"-Allgemein gibt es bestimmt schon einen Thread, oder?

Aber eines lass hier noch gesagt sein: Ich denke, dass früher zur Zeit der Entwicklung des Karate fast alle in irgendwelchen Kampfkünsten geübt waren. Folglich war es wesentlich wahrscheinlich von irgendwelchen geraden (zuki-ähnlichen) Fauststößen angegriffen zu werden.
Ein Beispiel für heute: Nachts in einer Kneipe, pöbelt dich irgendein Angetrunkener an und greift dich schließlich an. Wie warscheinlich ist es, dass dieser Angriff karatemäßiger Natur ist. Wohl eher wird hier irgenein seitlich Schwinger, was auch immer ausgeführt.

Nun kann man Natürlich Bunkai so ausüben, wie es vielleicht damals gemeint war. D.h. also folglich mit "Karate-Angriffen" oder man überträgt es auf die heutige Zeit und macht es "realistischer" - Dies bleibt aber im Endeffekt jedem selbst überlassen, wobei das "realistischere" in Bezug auf Selbstverteidigung wohl wirksamer wäre.



Also, back to topic:

Bunkai der Meikyo - nach Carlo Fugazza

*
Carlo Fugazza erklärte die Anwendung der Technikfolge Gedan-Barai - Vorgehen Oi-Zuki - 90° Drehung mit Gedan-Barai - Schritt vor Oi-Zuki folgendermaßen:
Ein Fußangriff (Mae-Geri) wird mit hineingehen abgewehrt und der Gegner wird durch den folgenden Oi-Zuki 'überrollt'.
Geübt wurde dies auf dem Lehrgang durch drei hintereinander stehende Personen, die nacheinander angriffen und jeder durch diese Kombination 'erledigt' wurde.
Für das Verständnis der Kata ist es dabei wichtig, daß der Oi-Zuki nicht 'grundschulmäßig' ausgeführt wird, sondern wie ein Gyaku-Zuki mit glecihzeitigem Vorgehen gemacht werden muß, d. h. das Kime des Zuki erfolgt vor dem Absetzen des vorderen Beines.
Gerade für Dan-Träger ist es wichtig, daß man sich dies immer wieder vor Augen führt (Braungurtträger sollten damit noch etwas warten). Carlo Fugazza weiß während des gesamten Lehrganges auf diese Art des Oi-Zuki hin und erläuterte auch die Bedeutung für z.B. Heian Shodan, die dadurch einen ganz anderen Übungsaspekt für die höheren Gurtträger bekommt. Auch bei der Sochin wurde dies geübt.

Analog ist dies beim Uchi-Uke - Oi-Zuki zu sehen, nur daß hier ein Faustangriff abgewehrt wird.
* Eine interessante Variante zeigte Carlo Fugazza an der Stelle des ersten Kiai.
Er führte die abwehrenden Arme nach dem Mikazuki-Geri nur bis zu den Körpergrenzen, da ein weiterführen seiner Ansicht nach unsinnig ist.
Bunkai war folgendes:
Abwehr eines Oi-Zuki Jodan (rechts) mit dem Tettsui (links)
gefolgt von Mikazuki-Geri auf die Brust bzw. in die Schulter
der getroffene Gegner weicht zurück und greift mit Mae-Geri noch einmal an (dabei spielt es keine Rolle, ob er mit dem vorderen oder dem hinteren Bein tritt, denn die Abwehrhaltung beeinhaltet beide Varianten).
Es folgt ein Zuki vom Gegner, der mit der doppelten Abwehrhaltung (wie Heian Nidan) geblockt wird, ein Kizami Mae Geri zwingt den Gegner zum Zurückweichen,
er greift noch einmal mit einem Fauststoß an und die zweite identische Bewegung in der Kata wird umgedeutet zu Jodan Uchi uke (rechts) gefolgt von Jodan Mawashi-Zuki (links).

*
Die Sequenz beim letzten Kiai wurde so geübt:
Abwehr eines Jodan-Zuki (rechts) mit Age-Uke links,
Sprung um den Gegner herum mit Ellbogenschlag zum Kopf des Gegners, der versucht sich dem zu entziehen und noch eimal mit Zuki angreift,
Abwehr mit Shuto-Uke und endgültiges Ausschalten des Gegners durch festhalten des Armes und Handkantenschlag zum Hals.

(Quelle: bunkai)

[Jim_O]

Zitat von Vegeto Iain Abernethy is one of the leading exponents of applied karate, Bunkai and Kata Alles was dieser Mann macht. Ist meiner Meinung nach nahe an der Kata und weitgehend nur auf realistischen Angriffen basierend. Gibt aber Leute die behaupten das wäre keine Karate mehr. Ich empfinde das Gegenteil. Falls jemand was ähnliches kennt wäre ich dankbar.

Iain kommt nach Deutschland (Muenchen) in November am 17-18!
Iain Abernethy in Deutschland
http://www.kampfkunst-board.info/for...543-post1.html

Iain macht super Bunkai und auch realistisch.