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Karate, Kobudō Alles über die Kampfkünste von Okinawa



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  #16  
Alt 20-10-2002, 10:12
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Kampfkunst: Shotokan-Karate-Do
 
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Zitat:
Original geschrieben von Michael Kann
Karate-do. Mein Weg. von Gichin Funakoshi
Kristkeitz Verlag (2000)

Karate-do. Mein Weg von Gichin Funakoshi
(1989)

Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden Auflagen?

Oss

Dojokun
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  #17  
Alt 20-10-2002, 11:01
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Sorry ... hab sie beide, deshalb der kleine Ausrutscher ... hoffe ich bin jetzt nicht in Ungnade gefallen ... Dafür noch n bisserl Kobudo Lektüre und englischsprachige Litaratur als Empfehlung ...

Nunchaku Karate Weapon of Self-Defense von Fumio Demura
Ohara Publications (Juni 1971)

Advanced Nunchaku von Fumio Demura, Dan Ivan
Ohara Publications (Juni 1976)

Bo Karate : Weapon of Self Defense von Fumio Demura
Ohara Publications (Juni 1976)

Sai Karate Weapon of Self-Defense von Fumio Demura
Ohara Publications (Juni 1974)

Kama : Karate Weapon of Self-Defense von Fumio Demura
Black Belt Communications Inc (Juni 1984)

Tonfa-Karate : Weapon of Self-Defense von Fumio Demura
Ohara Publications (Juni 1982)

Ja ... bevor jemand fragt, ich bin ein Fan von Demura ... er is erste Sahne!

Karate-Do Kyohan : The Master Text von Gichin Funakoshi
HarperCollins Publishers (April 1973)

Karate Art of Empty Hand Fighting von H. Nishiyama
Tuttle Pub (Juni 1959)

Okinawan Goju-Ryu von Seikichi Toguchi
Ohara Publications (Dezember 1976)

Okinawa's Complete Karate System : Isshin Ryu von Micheal Rosenbaum
YMAA Publication Center (April 2001)

The Heart of Karate-Do von Shigeru Egami
Kodansha International (JPN) (Mai 2000)

Shotokan Karate 1 + 2 10th Kyu - Black Belt von Sensei K. Enoeda
A & C Black (1. Juni 1996)

Funakoshi´s Karate Jutsu (The Original Teachings of Gichin Funakoshi von Gichin Funakoshi, John Teramoto (Übersetzer)
Kodansha International) und Hancock´s/Katsukuma´s Comblete Kano Jiu-Jitsu sind hoch interessante Bücher ... dabei sollte man gerade den Würfen Beachtung schenken ... bin der Auffassung, dass man hier die Freundschaft Funakoshi´s und Kano´s heraus ersehen kann!

Gruß
Mike
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  #18  
Alt 20-10-2002, 11:24
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@Mike

Zitat:
dabei sollte man gerade den Würfen Beachtung schenken ... bin der Auffassung, dass man hier die Freundschaft Funakoshi´s und Kano´s heraus ersehen kann!
Zwar bin ich gefühlsmäßig der selben Meinung, aber man liest doch gelegentlich, dass Funakoshi bei der Vorstellung des Karate bereits Würfe gezeigt haben soll. Allerdings wäre in diesem Zusammanhang interessant, wo und wie er diese gelernt und trainiert haben soll.
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Gruß
Weudl
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  #19  
Alt 20-10-2002, 12:28
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Talking Karate Literatur

Hey Mike,

ich habe nur aus Interesse nachgeftagt.
Wir wollten doch nett zueinander sein...


OSS

Dojokun
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  #20  
Alt 20-10-2002, 13:04
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@ Weudl ... die Aussage hab ich auch gehört und ich gehe schwer davon aus, dass er dies bereits auf Okinawa gelernt hat ... mir geht bloß unter seinen "offiziellen" Trainern der Bezug zum Werfen und Hebeln ab (?)!

@ Dojokun ... ich weiß net was Du meinst
Frage an Dich ... hat sich das OSS in Japan durchgesetzt? Und wird es dort im öffentlichen Leben ebenso benutzt?

Gruß
Mike
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  #21  
Alt 20-10-2002, 14:30
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@Mike

Den Aussagen Funakoshis zu Folge hat sein Training bei Itosu und Azato eigentlich nur aus nächtlichen Einzeltrainings bestanden, bei denen er Kata bis zur Erschöpfung wiederholen hat müssen. Er verliert in seinen Memoiren eigentlich kein Wort über Bunkaitraining oder darüber, dass auch andere Schüler anwesend gewesen wären (und Itosu dürfte ja eine Menge anderer Schüler gehabt haben).

Es ist zwar schon ein Weilchen her, dass ich sein Bücherl gelesen habe und es mag mir daher das eine oder andere entfallen sein. Ich ersuche daher um Berichtigung falls jemand andere Informationen hat als ich. Meine Aussage soll auch nicht gedacht sein, um Funakoshi zu diskreditieren oder sein Karate oder seine Person schlechtzumachen. Es geht mir nur darum, gewisse mystifizierte Aussagen zu seiner Person auf ihren Wahrheitsgehalt (sofern dies heute noch möglich ist) zu hinterfragen.

Die Frage mit dem OSS war zwar nicht an mich gerichtet, aber ich muss da trotzdem meinen Senf dazugeben . In Japan üblich ist dieser Ausdruck meines Wissens keineswegs. Außer in manchen Karatekreisen ist er mir auch nirgends untergekommen, In anderen Karateschulen, sowie in der restlichen Budowelt ist der Ausdruck sogar durchwegs verpönt. Warum das so ist, weiß ich im Detail aber auch nicht. Hat aber angeblich irgendwas mit Yakuza zu tun oder so...
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Gruß
Weudl
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  #22  
Alt 20-10-2002, 14:40
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bei uns gehört OSS zum Standardgruss, find es in Ordnung und respektiere es.
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  #23  
Alt 20-10-2002, 14:45
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Standard Wo gibt'die denn?

hi, meine Frage hört sich wahrscheinlich schwer nach einem Amateur an(der Schein trügt wiedermalnicht )aber wo gibt's die Bücher denn?
Wenn möglich nicht gleich zum Kaufen,hab mich schon in der Zentralbibliothek umgeguckt aber entwedersind die guten alle ausgeliehen oder ich war nicht aufmerksam genug...

mfg

Ani
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  #24  
Alt 20-10-2002, 15:01
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@KarateKid

es gibt auch nichts dagegen einzuwenden. In Gegenwart von Japanern sollte man aber ein wenig vorsichtig damit sein. Wenn man es in den falschen Kreisen verwendet, kann man sich damit einiges verbauen...
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Gruß
Weudl
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  #25  
Alt 20-10-2002, 15:14
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Ani Ani ist offline
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Standard Sowas...!

Ach so geht das...
Entschuldigt die Störung, wollte wirklich nicht zunahe treten
Also jetzt kümmert sich mal einer um mich!?!
Mfg
Ani
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  #26  
Alt 20-10-2002, 15:31
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Hi Ani,

Deine Frage ist nicht wirklich leicht zu beantworten. In einer Leihbibliothek wirst Du die erwähnten Bücher wahrscheinlich kaum finden. Ich habe meine Literatur eigentlich von den unterschiedlichsten Quellen bezogen. Teilweise aus Buchhandlungen (wie zB die Bücher des Falken-Verlages), teilweise aus Kampfsportfachgeschäften und teilweise per Versand (zB über amazon.com findet man recht viel).
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Gruß
Weudl
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  #27  
Alt 20-10-2002, 19:13
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Talking Karate Literatur

Der Begriff "OSS" sollte im Alltag in Japan nicht gebraucht werden.

In bestimmten Karate-Kreisen ist er ein "Allround-Ausdruck", der vielerlei Bedeutung hat und die innere Stärke fördern soll.

Das erste Schriftzeichen "osu" bedeutet wörtlich stoßen oder drücken und bestimmt die ganze Aussprache des Wortes. Das zweite Schriftzeichen "shinobu" hat die bedeutung von gedulden, ertragen, erleiden.

Ich drücke damit Respekt, Sympathie und Vertrauen meinem gegenüber aus. Auch mache ich damit deutlich, dass ich die Anweisung des Sensei verstanden habe.


Zum Alltag:
Ich habe einmal folgendes gelesen:
Das Wort Oss hat wie viele Worte auch im Laufe der Zeit eine Wandlung der Bedeutung erfahren.
Heutzutage bedeutet es im Alltag soviel wie: Spieler, Schauspieler oder auch Idiot. Im Alltag sollte man das Wort NICHT benutzen.
Ich erhebe aber keinerlei Anspruch auf die exakte Richtigkeit meiner Ausführungen...


Oss

Dojokun
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  #28  
Alt 20-10-2002, 20:27
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Standard @weudl

Aha, danke, ich schau mal was sich finden lässt!
P.S.:tschuldigung wegen dem Wutausbruch

trotz allem Oss

Ani
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  #29  
Alt 21-10-2002, 07:52
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Standard Re: Karate Literatur

@ Weudl und Dojokun,

vielen Dank für die Erklärung(en) ...

@ KarateKid ... niemand macht jemanden etwas abspenstig, jeder soll das tun was er tun will.

Mir ging es ausschließlich um den Gebrauch des OSS und wofür es "wirklich" steht. Habe in den vergangenen Jahren bei Japanern (auch im Training) noch nie (vielleicht hab ichs auch überhört) das OSS vernommen. Bei den Amis hingegen fällt dass Wort sehr häufig ... vor allem bei Verleihungen und Ehrungen! Dabei spielt es oftmals gar keine Rolle ob japanische, chinesische oder koreanische Sportart ... so zumindestens mein Eindruck! Dies obwohl gerade die Jungs aus Amiland eigentlich gänzlich auf japanische Begriffe in ihren Trainings verzichten ... wie alles in USA, wird auch im Karate Training sehr nationalistisch gearbeitet. Teilweise mit Fahnengruß/eid, grüßen der Fahne, aufsagen der Hymne usw. Mach das mal in Deutschland!

In Deutschland habe ich das OSS durch meine Shotokan Kontakte kennenlernen dürfen ... andere Stilrichtungen sind in Deutschland ja eher selten!

Ich habe die Befürchtung, dass sich hier etwas durchsetzt, was möglicherweise überhaupt keinen Bezug zu dem hat, was wir trainieren. Da ich selbst den Begriff OSS ins Training aufgenommen habe, liegt die Überlegung nah, ihn wieder zu entfernen ... vor allem im Bezug auf die Ausführungen von Weudl und Dojokun.

Wenn Weudl schreibt In Japan üblich ist dieser Ausdruck meines Wissens keineswegs., dann kann ich dies nur als Bestätigung meiner Erlebnisse werten.

Da sowohl Weudl als auch Dojokun mit dem Begriff Karatekreisen oder Karate-Kreisen arbeiten, drängt sich mir der Verdacht auf, dass dies ein Shotokanspezifisches Detail ist?

Egal wie auch immer, weder möchte ich mit den Yakuza in Verbindung gebracht werden, noch möchte ich meinem Gegenüber vermitteln das er ein Spieler, Schauspieler oder auch Idiot ist!

Die Gefahr ist ja doch relativ groß, da man irgendwann unbewußt Worte benutzt ... so z.B. "Grüß Gott" als Grußformel und dies, obwohl man vielleicht selbst gar nicht dieser Glaubensrichtung angehört! Sprich ... 20`bis 50`000 mal gesagt und schon hat es sich ins Unterbewußtsein eingefressen und ich sag es zu jemanden der dann meint ich hätte keinen Respekt, keine Achtung vor ihm, weil es in seinem Land als verpöhnt gilt und als Beleidigung gedacht ist (?)!

Gruß
Mike
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  #30  
Alt 21-10-2002, 08:12
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Talking Karate Literatur

@ Mike


Da hast Du völlig Recht mit Deinen Bedenken!

Nur denke ich, dass das, was ich persönlich durch den Gebrauch des Wortes Oss ausdrücke, nur schwer durch ein anderes Wort oder eine andere Handlung ausgedrückt wird.

Aber wie gesagt, es ist nicht ganz "astrein", auch wenn ich schon heufig Japaner oder Menschen, die lange in Japan gelebt haben, dieses Wort benutzen hören habe. Aber wie Du schon sagst, allles Shotokan-Leute...

Nur ist das leider etwas weit vom eigentlichen Thema weg...
Ein neuer Thread könnte helfen...


Oss

Dojokun
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