karate ohne katas?

[Bananenesser]

hiho!

ob und wieviel kata geübt wird hängt größtenteils vom trainier ab.
andere trainier andere schwerpunkte.
aber als faustregel kann man sagen das in den vk karatestilen weniger kata geübt wird als in den anderen. ich glaube im budokai gibt es nur eine kata im shito ryu hingegen, angeblich, 85.
auch die art und weise wie die kata gelaufen wird unterscheidet sich vk von sk.
vk is mehr wuchtig in der aussführung der kata, semikontakt mehr zackig.

naja jedem es es im beliebt.

bananenesser

[FireFlea]

Zitat von Guv´nor ich finde karate ja cool, aber diese katas sind für mich eher abschreckend. gibt es einen karatestil ohne katas? mfg guv´nor

Ja, z.B.

Daido Juku / Kudo
Zendokai Karate
Seido Kaikan

[jinn]

hm begründen die irgendwie, warum sie keinen haben?

[FireFlea]

Zitat von jinn hm begründen die irgendwie, warum sie keinen haben?

Daido Juku und Zendokai sind den Mixed Martial Arts recht nahestehende Systeme. Man hat halt einen anderen Schwerpunkt.

YouTube - Daido Juku Kudo HL

@ Guvnor - Falls Dich traditionelle Kata abschrecken gibt es auch noch Systeme mit moderneren Kata wie Ashihara oder Enshin Karate.
Mal ein Bsp. für eine moderne Kata:

YouTube - Ashihara Karate USA

[jinn]

Zitat von FireFlea Daido Juku und Zendokai sind den Mixed Martial Arts recht nahestehende Systeme. Man hat halt einen anderen Schwerpunkt.

Ach so.

YouTube - Ashihara Karate USA

Na ja, halt recht.. dynamisch, das ist für mich eher ne "Show" fehlen nur noch die Highkicks und Saltos

[Bananenesser]

hiho!
warum begründen? der gründer hat eben entschieden das es in seinem stil keine kata geübt werden. is ja auch nicht notwendig.

das gerede mit: "kata is das fundament des karate" stammt wahrscheinlich von einem typen der kata eben gut fand. andere trainer fanden eben kata nicht so prickelnd un hab diese minimiert oder gleich ganz weggelassen.

um karate alleine zu trainiern braucht man nicht unbedingt ne kata zulaufen.
kombinationen un einzel techniken lassen sich auch so einschleifen. in der anderen kks klappt das ja auch.
andrien nicht ma was geschrieben von kurzen kombinationen und wie die heissen? ich komm gerade nicht drauf wie die heissen, hoffentlich weiss jemand was ich meine und nennt die bezeichnung.

die von fireflea aufgezählten stile sin alles vk, oder?

bananenesser

[FireFlea]

Zitat von jinn Na ja, halt recht.. dynamisch, das ist für mich eher ne "Show" fehlen nur noch die Highkicks und Saltos

Da bin ich komplett gegenteiliger Meinung. In den Ashihara&Co. Kata die ich bisher (im Netz und Videos ) gesehen habe sind meiner Meinung nach die Anwendungsprinzipien deutlicher als in den "alten" Kata. In der geposteten Kata blockt er bspw. einen Angriff kurz und geht 45 Grad aus der Angriffslinie um dann von der Seite mit einer Kombo zu kontern. Gibt auch einige Ashihara Kata die ein zu Boden reißen an den Haaren etc. simulieren. Ein paar finde ich auch nicht so gut; gibt welche die fast nur hohe Tritte beinhalten.

Ich persönlich trainiere trotzdem lieber die "traditionelleren" Kata weil es mir einfach Spaß macht aber ich halte den Ashihara Ansatz für sehr interessant.

[FireFlea]

Zitat von Bananenesser die von fireflea aufgezählten stile sin alles vk, oder?

Ja.

[jinn]

Zitat von Bananenesser hiho! warum begründen? der gründer hat eben entschieden das es in seinem stil keine kata geübt werden. is ja auch nicht notwendig. das gerede mit: "kata is das fundament des karate" stammt wahrscheinlich von einem typen der kata eben gut fand. andere trainer fanden eben kata nicht so prickelnd un hab diese minimiert oder gleich ganz weggelassen. um karate alleine zu trainiern braucht man nicht unbedingt ne kata zulaufen. kombinationen un einzel techniken lassen sich auch so einschleifen. in der anderen kks klappt das ja auch. andrien nicht ma was geschrieben von kurzen kombinationen und wie die heissen? ich komm gerade nicht drauf wie die heissen, hoffentlich weiss jemand was ich meine und nennt die bezeichnung. die von fireflea aufgezählten stile sin alles vk, oder? bananenesser

Na ja begründen, weil;
alle Alten stile müssten doch katas, haben? und wenn dann ein Neuer Stil kommt, wird er wohl einen Grund haben.
Und Karate als Kampfkunst geht für mich nicht ohne Kata.
(Kampfsport schon)weil das einfach dazu gehört(tradition)

[Royce Gracie 2]

Da es Daido Juku in Deutschland nicht gibt , ist es sehr lustig das es hier immer wieder sofort empfohlen wird

Absolut genau das gleiche wie Daido Juku ist aber das hier in Deutschland anzutreffende
Kyokushin Budokai bzw Sei-Budokai

Wir haben zwar auch ne Kata ( die Sanchin ) aber eben nur diese 1 Kata.

Man sollte aber MMA mögen wenn man das macht
Themenmäßig wird zumindest bei uns ( wir haben die besten Trainer ^^) alles behandelt was man im NHB antreffen kann.
vom MuayThai clinch über shooten und sprawlen zu Grappling submissions, escapes , sweeps zu Kyokushin kicks, GNP ( bei uns is Bodenkampf mit Schlagen und Knien) etc.

Darüber hinaus gibt es aber auch viele Karateeinflüsse.
Mokosu, Karate Begrüßungen , kyokushin Gi, Charakterbildung etc...

[jinn]

Zitat von FireFlea gibt welche die fast nur hohe Tritte beinhalten.

Dachte ich mir^^

Ich persönlich trainiere trotzdem lieber die "traditionelleren" Kata weil es mir einfach Spaß macht aber ich halte den Ashihara Ansatz für sehr interessant.

ja, wenn man traditionelles Karate machen will/mag dann halt traditionellere Katas.

Ich sehe die Katas weit weniger als Anwendungstraining( Wie du bei den Ashihara's Meintest) sondern einfach als etwas(wie schon geschrieben) Traditionelles. Das schon etwas... von Meditation hat.
Natürlich dann eher Uninteressant für Leute, die Karate anwenden wollen.

[Rocky777]

Zitat von Amir_Amoli Man sagt auch karate ist auch nach shaolin kung fu augebaut worden...

Wer sagt das?

Übrigens:
Yoda


Hast du ein glück das Dubois nicht mehr da ist

[IM Gerd]

Zitat von FireFlea Ja, z.B. Daido Juku / Kudo Zendokai Karate Seido Kaikan

Tut mir leid wenn das hier fehl am Platz ist aber ich wollte wegen einer Frage keinen Thread aufmachen!

Ich kannte den Daido Juku Stil noch nicht und habe mir gerade ein paar Wettkampfvideos angeguckt. Variiert es von Dojo zu Dojo ob man einen Helm trägt oder sind das nur andere Regeln? (bzw. wann trägt man einen Helm?)

[dominik777]

ich habe nix gegen neue katas. und ich finde auch nicht alle "alten" katas gut, schön, spassig nur weil sie tradition haben.

die ashihara kumite kata sind richtigerweise anwendungskata. ich kenne zwei kumite kata aus dem ashihara, die bei uns trainiert werden. sie sind auf vk ausgelegt, das sieht man schon deutlich daran, dass fast nur der kumite dachi vorkommt, die deckung grundsätzlich oben gehalten wird und viele ausweichbewegungen verwendet werden.

die ashihara kata sind so konzipiert, dass sie ohne grosse adaption mit partnern gelaufen werden können… und auch sollten.

karate ändert sich sowieso. wieso nicht auch neue katas entwickeln? auch diese sind eine echte herausforderung. das es nach show aussieht, kann ich so nicht gelten lassen. auch "alte" katas können showmässig wirken, wenn mir ich mir so gewisse turnierläufer ansehe. der sinn der kata ist auf jeden fall nicht die show, sondern grundlegende (wett)kampfmuster zu lernen und mit partner distanz und anwendung zu trainieren.

vgl. dazu auch Ashihara kaikan – Wikipedia

@threadsteller: natürlich sind sich nicht alle einig, wenn es darum geht, die frage zu beantworten, ob karate ohne kata noch karate ist. das die meisten karate dojos immer noch wert auf kata legen, dürfte die antwort zumindest statistisch klar sein. ich kann verstehen, dass kata nicht jedermanns sache ist. ich denke aber auch, dass es viel mit alter, charakter und lernvorlieben zu tun hat. es gibt mehrere wege zum ziel.

[Royce Gracie 2]

Zitat von IM Gerd Tut mir leid wenn das hier fehl am Platz ist aber ich wollte wegen einer Frage keinen Thread aufmachen! Ich kannte den Daido Juku Stil noch nicht und habe mir gerade ein paar Wettkampfvideos angeguckt. Variiert es von Dojo zu Dojo ob man einen Helm trägt oder sind das nur andere Regeln? (bzw. wann trägt man einen Helm?)

Der Helm ist normalerweise fester Bestandteil
Da eben auch Kopfstöße ,Knie und Ellenbogen zum Kopf des Gegners erlaubt sind

Es gibt aber im Budokai auch Veranstaltungen für die ganz harten , bei denen man ohne Helm kämpfen kann.
Dann aber nur mit offenen Handflächen zum Kopf und keine Ellenbogen und keine Headbuts.
Knie zum Kopf is aber weiterhin erlaubt und auch sonst so ziemlich alles

siehe hier :

YouTube - Kyokushin BudoKai Karate

Ich persönlich finde den Helm zum Training hervorragend.
Allein aus dem Grund schon , das man KnieTechniken zum Kopf relativ hart üben kann ohne das gleich in nem unschönen Blutbad endet ( Cuts)
selbiges Gilt für Handtechniken , da wir ja nur mit 1cm gepolsterten MMA Handschuhen kämpfen würde es dauernd zu Cuts kommen wenn wir so zulangen würden wie wir es mit Helm tuen.