karate ohne katas?

[chris1982]

Zitat von Killer Joghurt mach mal ausm stand heraus ne links rechts kombi gefolgt von einem Knie und dann ellbogen. Ist recht simpel ne??? und jetzt vergleich das mal mit den feinheiten von solcher einer kata YouTube - Unsu by Michael Milon

Hm. Ich finde er sieht da sehr hübsch aus. Gefällt mir wirklich. Aber kämpfen / SV kann ich davon nur echt schwer ableiten...

Ich will ja nicht absprechen dass es sehr schwierig und herausfordernd ist eine Kata schön durchzuführen...

Naja, ich glaube es ist eh sinnlos über sowas zu diskutieren.... Jedem das Seine...

[bikergirl]

Zitat von Killer Joghurt mach mal ausm stand heraus ne links rechts kombi gefolgt von einem Knie und dann ellbogen. Ist recht simpel ne??? und jetzt vergleich das mal mit den feinheiten von solcher einer kata YouTube - Unsu by Michael Milon das einschleifen der technicken in den verschiedensten variationen in verschiedenen geschwindigkeiten etc. sorgt dafür, dass du auch motorisch dich immer weiter verfeinerst. Und eine gute motorische Bewegung ist imho wichtig für nen Kämpfer, egal ob Thai oder Karateka

Super performance. Und genau das, was ich mit meiner Kata nicht erreichen will.

Für nen direkten Kampf hats nicht viel zu tun? Hat Schattenboxen meiner Meinung auch nicht. Was du bei beiden machst, ist ne Einschleifung von Technicken wenn man die Aspekte beachtet die du nennst. Sie trainiert Attribute die dafür notwendig sind aber beim direkten Kampf, das kannst du mir sicherlich bestätigen, kommt es eh anders, als du es beim Pratzentrainig, beim Schattenboxen oder bei der Kata gemacht hast.

Da koennte man sich drueber streiten. Ich denke Schattenboxen ist aehnlich einer Kata in dem Sinne, dass es oft missverstanden wird. Ohne jede Frage sind die Bewegungen beim Schattenboxen jedoch wesentlich natuerlicher. Und Pratzentraining (und Schattenboxen) kann schon sehr dicht am Kampf dran sein, kommt halt drauf an, wie's gemacht wird. Man ist wesentlich weniger eingeschraenkt als bei der Kata.

[dominik777]

Zitat von bikergirl Ich denke Schattenboxen ist aehnlich einer Kata in dem Sinne, dass es oft missverstanden wird. Ohne jede Frage sind die Bewegungen beim Schattenboxen jedoch wesentlich natuerlicher. Und Pratzentraining (und Schattenboxen) kann schon sehr dicht am Kampf dran sein, kommt halt drauf an, wie's gemacht wird. Man ist wesentlich weniger eingeschraenkt als bei der Kata.

dem kann ich zustimmen. ich mache kata ebenfalls weniger shotokan-typisch mit den extrem schnellen, aber dafür sehr abgehackten, unnatürlichen bewegungen. ich mag es wenn es dynamisch ist. und schattenboxen ist dann noch mal 200% dynamischer, natürlicher.

[Gürteltier]

Zitat von chris1982 Jetzt poste ich mal wieder was zu Katas - Wahrscheinlich gibts eh gleich wieder was verbal auf die Fresse... Ich verstehe es immer noch nicht - Was ist der direkte Vorteil eine Kata zu üben statt einfach eine Kombination aus 2-3 Schlägen unter dem Aspekt kämpfen zu lernen? Ich kann es zu 100% verstehen wenn jemand Kata macht weil sie schön, traditionell etc. etc. sind, aber diese sture Haltung dass Kata ach so viel fürs Kämpfen bringt kann ich einfach nicht nachvollziehen. Aber vielleicht erläutert mir das einer der anwesenden Experten einmal - vorzugsweise ohne gleich zu flamen und Thaiboxen schlecht zu machen... Das was ich verstehe: Wiederholungen von Techniken/Kombinationen bringt ein Einschleifen der Technik und das ist was Gutes und Wichtiges, aber die festgelegten Schrittfolgen, traditionellen Schnörksel usw. verkomplizieren das Erlernen der Techniken imho an dieser Stelle nur unnötig. Ich habe übrigens eine Zeit lang Shotokan gemacht spreche also nicht als kompletter Laie...

Meine Meinung : Um Kämpfen zu lernen ist Kata insofern eher hinderlich, als dass sie Trainingszeit frisst.
Brauche ich Kata für mein Bunkai ? Nö.

Der Sinn der Kata liegt für mich genau darin, dass ich bei ihr auf mich selbst zurückgeworfen werde. Und im Streben nach Draufhauen einen Gang runterschalten muss.
Bei mir liegen auch die Gründe, warum ich ( meistens ) gekämpft habe.

Ich hab aber meist 2 Kata Versionen:
Meine und die aktuelle Lehrmeinung.

Wenn ich versuche, Kata besser als andere zu machen, kann ich sie mir auch sparen, weil ich dann an meinem persönlichen Ziel voll vorbeirausche.

Kata wird natürlich oft als albernes Herrschaftswissen missbraucht oder zu Prüfungspflichtübung gemacht.
Man sollte ihre Ausübung für Nichttrainer vielleicht freistellen...

MEIN Schattenboxen setze ich logischerweise 1 : 1 im Kampf um - oder meint ihr vorgegebene fremde Kombis ???


Gruss
Gürteltier


@ SKA-Student : Gerngeschehen !

[chris1982]

Zitat von Gürteltier Meine Meinung : Um Kämpfen zu lernen ist Kata insofern eher hinderlich, als dass sie Trainingszeit frisst. Brauche ich Kata für mein Bunkai ? Nö. Der Sinn der Kata liegt für mich genau darin, dass ich bei ihr auf mich selbst zurückgeworfen werde. Und im Streben nach Draufhauen einen Gang runterschalten muss. Bei mir liegen auch die Gründe, warum ich ( meistens ) gekämpft habe. Ich hab aber meist 2 Kata Versionen: Meine und die aktuelle Lehrmeinung. Wenn ich versuche, Kata besser als andere zu machen, kann ich sie mir auch sparen, weil ich dann an meinem persönlichen Ziel voll vorbeirausche. Kata wird natürlich oft als albernes Herrschaftswissen missbraucht oder zu Prüfungspflichtübung gemacht. Man sollte ihre Ausübung für Nichttrainer vielleicht freistellen... MEIN Schattenboxen setze ich logischerweise 1 : 1 im Kampf um - oder meint ihr vorgegebene fremde Kombis ??? Gruss Gürteltier @ SKA-Student : Gerngeschehen !

Endlich mal jemand der mir aus der Seele spricht

[xXxGhostfacexXx]

Zitat von IM Gerd Erstmal danke für deine Antwort! Heißt das jetzt aber das es Pflicht ist im Training oder das es von Dojo zu Dojo variiert? Nur mal so: Ich frage so blöd weil mich das bisher immer abgeschreckt hat sich beim Vollkontakt die Birne einzuhauen Daher interessiere ich mich so für den Helm weil ich grundsätzlich gerne vllt später zum Vollkontakt wechseln würde!

Ich kann dir sagen wie es bei uns ist. Es gibt zwar ab und zu paar Leute die ohne Helm trainieren, aber dann machen sie ganz locker und das jemand ohne Helm kämpft ist relativ selten. Grundsätzlich kämpft man MIT Helm Geh doch mal am besten in ein Dojo wo du evtl. später trainieren willst und frag nach.

Gruss Ghostface

[IM Gerd]

Hatte ich auch vor, aber trotzdem vielen Dank!

[Damnation]

gibts im MT nicht auch Formen? Denke da an Szenen aus Ong Bak. Hat irgendwie danach ausgesehen.

[dominik777]

Zitat von Damnation gibts im MT nicht auch Formen? Denke da an Szenen aus Ong Bak. Hat irgendwie danach ausgesehen.

gute frage, die hab ich mir auch schon gestellt. es wäre naheliegend, dass die szene aus ong bak (züngelnde schlange, fliegender adler, bla bla bla… ) reine inszenierung für den film gewesen ist.

ausserdem muss man bedenken, dass mt ja eine extrem auf wettkampf ausgerichtete kk ist. und da… werden formen halt eher aus dem trainingsprogramm genommen.

[Guv´nor]

na gibts zu sei budokai irgendwelche links oder ein schulverzeichnis?

klingen tuts für mich wie mma mit karategi und schützausrüstung...

also anhöhren tut es sich gut.

[KarpatenDo]

Zitat von Guv´nor na gibts zu sei budokai irgendwelche links oder ein schulverzeichnis? klingen tuts für mich wie mma mit karategi und schützausrüstung... also anhöhren tut es sich gut.

Osu.
Schau mal bei budokai-samurais.de rein.
Du liegst gar nicht so falsch mit deinem mma verdacht. Den Karate-Gi hat man beim Budokai belassen um den SV Aspekt zu verstärken. Man kann auf der Straße wunderbar Jacken,Pullis, etc des Gegners gegen ihn nutzen. Die Schutzausrüstung, allen voran der Helm, schützt die Gesundheit der Kämpfer. Wir sind alle schließlich keine Profis und müssen nach ein VK Turnier auch wieder in die Arbeit. Dafür aber darf man mit Kopfnüssen arbeiten...was man im mma nicht kann. Als Trainigsgerät ist der Helm unersetzbar; man kann damit echt gas geben , ohne gleich Nadel und Faden benutzen zu müssen...als Handschuhe nehmen wir die mir wenig Polsterung(ca 1 cm) , die schützen die Hände vor dem Helmgitter und eignen sich prima zum greifen.

Übrigens als Budokai(von Bluming) und Kudo(daido juku von Azuma) entstanden sind, Anfang der 80´ , waren Pride und UFC nur Ideen. Und der Begriff MMA existierte noch gar nicht. Ich weiß nichtmal ob damals "Rings" schon ein Thema war.

[FireFlea]

Zitat von Guv´nor na gibts zu sei budokai irgendwelche links oder ein schulverzeichnis? klingen tuts für mich wie mma mit karategi und schützausrüstung... also anhöhren tut es sich gut.

z.B.

Trainingsorte
kyokushin budo kai karate eisheuer
Budokai-Samurais Nürnberg

[bogyomon]

Die ganze Diskussion (ob mit oder ohne Kata) ist, meiner Meinung nach, ziemlich belanglos. Sportkarate (also mit Kata) verschiedenster Stilrichtungen gibt es mittlerweile fast in jedem Dorf. Die Adressen für konsequente Vollkontaktkarate sind zwar ein wenig rar gesät, aber die gibt es auch. Wenn einer sich unbedingt eine gute Plattform für realitätskonforme Interaktionen aneignen will, dann wird er eine passende Schule mitsamt der richtigen Form des Unterrichts ganz sicher ausfindig machen. Und wenn nicht, dann war wohl seine Begeisterung dafür rein theoretischer und rethorischer Natur.

[Guv´nor]

danke karpartendo und fireflea,

@bogyomon: für mich haben katas einen abschreckenden charakter.
ich habe früher kung fu gemacht und stunden mit akribischen bewegungen verbracht die ich lieber am sandsack verbracht hätte....nun ja.
dadurch sind stile wie shotokan eher nichts für mich.

im kyshinkai gibt es keinen bodenkampf....daher da schein mir budokai echt interessant zu sein.

@ nürnberger`s: werde wohl mal samstags in den nächsten wochen nach nürnberg kommen um mir einen eindruck zu verschaffen. schreibe euch vorher über pn an.

vielen dank!

[KarpatenDo]

Zitat von Guv´nor danke karpartendo und fireflea, im kyshinkai gibt es keinen bodenkampf....daher da schein mir budokai echt interessant zu sein. @ nürnberger`s: werde wohl mal samstags in den nächsten wochen nach nürnberg kommen um mir einen eindruck zu verschaffen. schreibe euch vorher über pn an. vielen dank!

Osu.
Gerne.
Schreib mich an wenn du soweit bist...dann sag ich dir bescheid über Trainigszeiten usw...