Klassisches Randori

[Sojobo]

Hedda,

viele von Euch haben ja dem sportlichen Wettkampf (vor allem dem SK-Gehoppel) abgesagt, erkennen aber dennoch den Sinn und die Notwendigkeit des Freikampfes.
Nach welchen Regeln macht Ihr Randori, wenn nicht nach DKV-Regelwerk?

[DerUnkurze]

warum sollte man dafür ein fixes regelwerk benötigen?

1) es geht dabei nicht um punkte, gewinnen oder verlieren ist eher egal.
2) je nach können des partners kann man ja zb würfe generell zulassen oder verbieten. sprich was erlaubt ist kann man leicht nach dem einstellen was man kann und was man erlernen will
3) schlaghärte kann man je nach partner auch variieren, manche wollen keinen kontakt, anderen kann man schon eine zimmern solangs nicht ins gesicht ist, den dritten ist sogar das recht..

Ich denke also nicht, das ein fixes regelwerk an das man sich immer hält allzu sinnvoll ist

[Sojobo]

Ja, ein fixes Regelwerk halte ich auch für wenig sinnführend. Aber grob sollte doch etwas festgelegt sein: Würfe ja/nein, Bodenkampf ja/nein, Low Kicks ja/nein, Faustschützer ja/nein - wenn ja, welche?, Treffpunkte (z.B. wie beim Kyokushin) et cetera.
Regeln beeinflussen ja das gesamte Kampfverhalten. Die lenken uns in die Richtung, in die es konditioniert werden soll.

Und wenn es vom Randori zum Kumite geht, also ernster wird, will man ja auch Verletzungen vermeiden.

Wie sieht "klassisches" Randori bei Euch aus?

Ist das hier klassisch, was Tom Hill demonstriert?

Irgendwie wirkt so was beim Zuschauen - zumindest teilweise - wie Pitschepatsche und nicht viel besser als sowas, wenn ich in Richtung SV blicke.

[xaven]

Alles ist erlaubt beim Randori, solang das Verletzungsrisiko niedrig ist. Also locker probieren, was geht. Auch Würfe, Sprungscheren, offene Handtechniken etc.

Regelwerk braucht Randori bei mir nicht...

[Trunkenbold]

Bei uns gibt es Randori als Vertiefung von Themen und „freies“ Randori. Im Randori werden Themen vorgegeben, wie zum Beispiel einflechten der letzen geübten Partnerübungen, mit Handicap (nur ein Arm), gegen zwei Gegner, oder auch ganz beliebt Jeder gegen Jeden (ganze Gruppe oder auch nur drei). Daneben „freies“ Randori ohne Thema bei dem alles erlaubt ist, natürlich mit Rücksicht auf den Partner.

Themenbezogen auch unter Berücksichtigung des DKV-Regelwerkes.

[Der, ohne Namen]

Äh, könnte einer von euch einem anfänger wie mir erklären was randori ist?
Gruß, Max

[Randori]

Randori ist ein "lockerer" Trainingskampf. Dabei ist "locker" relativ zu sehen (kommt auf die Partner an). Ausserdem können Vorgaben gemacht werden (siehe oben oder: Nur Fußtechniken, einer ist Angreifer, Bunkai-Anwendungen, nur offene Hände, Konter nur mit Knie und Ellenbogen, keine Gyaku-Zukis,...). Beim Randori gibt es keinen Schiedsrichter wie beim Shiai und es sollte auch nicht zum echten Kumite (Ernstfall) werden.

Oss,
Randori

[Luggage]

(Spielerischer) Freikampf. Richtiger Freikampf ist egtl. Jiyu Kumite.

[tensho]

Im "freien" (also nicht Themen-Bezogenen) Randori machen wir ziemlich nach Kyokushin Regelwerk (ordentlich - je nach Partner - hinlangen inkl. Lowkick usw. aber ohne Faust-Kopftreffer). Allerdings geht`s auch am Boden weiter - da jedoch ohne Schläge...

Schutzausrüstung beschränkt sich im Normalfall auf Tief- und Schienbeinschützer.

Oss, Tensho

[Sojobo]

Zitat von xaven Alles ist erlaubt beim Randori, solang das Verletzungsrisiko niedrig ist. Also locker probieren, was geht. Auch Würfe, Sprungscheren, offene Handtechniken etc. Regelwerk braucht Randori bei mir nicht...

"solang das Verletzungsrisiko gering ist" ist gut, aber etwas schwammig.
Ich gebe dazu z.B. dann die Anweisung: Körper VK (an den Partner angepasst) und zum Kopf nur mit offener Hand. Oder wir nehmen die Faustschützer und zum Kopf dann LK.

Regel ist ja auch: Nicht in die Weichteile, nicht gegen die Gelenke schlagen. Würfe über die Schulter auf hartem Boden sollten z.B. auch vermieden werden. Sind auch Regeln. Wie sieht es dann mit Empis oder Hiza Geris aus?

Zitat von Trunkenbold Bei uns gibt es Randori als Vertiefung von Themen und „freies“ Randori. Im Randori werden Themen vorgegeben, wie zum Beispiel einflechten der letzen geübten Partnerübungen, mit Handicap (nur ein Arm), gegen zwei Gegner, oder auch ganz beliebt Jeder gegen Jeden (ganze Gruppe oder auch nur drei). Daneben „freies“ Randori ohne Thema bei dem alles erlaubt ist, natürlich mit Rücksicht auf den Partner. Themenbezogen auch unter Berücksichtigung des DKV-Regelwerkes.

So machen wir das auch. Nur mit einem Arm, oder nur verteidigen, 1 vs. 2 oder 3, nur mit Armen, nur mit Beinen et cetera et cetera. Nur das mit dem "Jeder gegen jeden" müssten wir auch mal ausprobieren

Zitat von Randori Randori ist [...] Oss, Randori

Edit: @tensho: OK, auch das machen wir ebenfalls. Aber wie sieht das bei Euch aus? Sieht es auch nach Kyokushin Budokai aus?

[Sojobo]

Oder anders: Auch auf Okinawa wird man ja schon vor der Versportlichung Trainingskämpfe ausgeführt haben, die eben nicht auf Leben und Tod gingen und bei denen man sich nicht gegenseitig verletzen wollte. Wie sahen die aus?
Geht das in dem Video von Tom Hill Gezeigte in diese Richtung?

[Luggage]

Zitat von Sojobo viele von Euch haben ja dem sportlichen Wettkampf (vor allem dem SK-Gehoppel) abgesagt

Im Semikontakt-"Gehoppel" lernt man mit Sicherheit konsequentere Angriffe und mehr über Timing und Explosivität, als in dem Tom Hill Video, das imho nicht mehr als lockeres Aufwärmtraining sein kann...

Ich bin mir nicht so sicher, dass auf Okinawa viel gesparrt wurde. Die Leute dürfen ihre Lebensgrundlage (ihren Körper im Falle von Arbeitern und Bauern) nicht gefährden und Randori, das über ganz lockere Bewegungsspiele hinausgeht, bringt eben immer eine nicht unwesentliche Verletzungsgefahr mit sich. Im Shima-Ha Shorin Ryu gibt es zB keinerlei Freikampf...

[Trunkenbold]

Zitat von Sojobo So machen wir das auch. Nur mit einem Arm, oder nur verteidigen, 1 vs. 2 oder 3, nur mit Armen, nur mit Beinen et cetera et cetera. Nur das mit dem "Jeder gegen jeden" müssten wir auch mal ausprobieren

Auch beliebt ist Jeder gegen Jeden in kleinen Gruppen zu je 3 Kämpfern mit ungefähr gleichem Niveau. Mach tierisch Spaß und fordert einen richtig.

[SKA-Student]

Zitat von Sojobo ... Ist das hier klassisch, was Tom Hill demonstriert? ... Irgendwie wirkt so was beim Zuschauen - zumindest teilweise - wie Pitschepatsche ...

Tja, gute Frage... die Könner sehen dort sehr entspannt aus, aber wären sie das auch, wenn man einen wildgewordenen (zB) VK-Kickboxer auf sie losläßt? Es gibt Karateka, denen würde ich es zutrauen auch im Ernstfall so locker zu sein, und PENG mit einem Konter den anderen auf dei Bretter zu schicken.
Aber das ist sicherlich die Minderheit - und zwar die, die auch mal aggressiver trainieren.

[xaven]

Zitat von SKA-Student Es gibt Karateka, denen würde ich es zutrauen auch im Ernstfall so locker zu sein, und PENG mit einem Konter den anderen auf dei Bretter zu schicken.

Das wäre dann aber kein Randori mehr
Beim Randori geht es um Technik, weniger bis gar nicht um Power, Kondition und Härte.
Insofern zeigt das YT-Beispiel sehr gut den Sinn des Randori.