Wie lange bis zum 1. Dan?

[bugei]

Zitat von Bintang Meiner Ansicht nach wird der 1. Dan von zu vielen einfach unterschätzt, oder besser gesagt, als erstes, schnell erreichbares Ziel angesehen. Auf vielen Lehrgängen habe ich immer wieder Schwarzgurte gesehen, die nicht wirklich besser als Braungurte waren, aber man weiß ja selten, warum das so ist. Die waren ja vielleicht auch mal gut.

Wo ist denn Deiner Meinung nach der große Sprung zwischen Ikkyu und Shodan? Jetzt mal abgesehen von der Tatsache, daß man mit Shodan zu den Yudansha gehört, sprich eine Graduierung hat

Glaube ich Dir aufs Wort. Sicherlich wäre ich nach einer Trainingseinheit mit Dir auch am Ende, aber mein Ziel ist ja auch nicht sinnlose Verausgabung. Ich will etwas lernen, und wenn in Deinem Stil nach 13 Jahren nichts mehr kommt, wäre es für mich eh das Falsche.

Du weißt aber schon, daß Shotokan auch in der Art trainiert wurde und auch heute noch wird, daß man es nach dem Ende des Trainings gerade noch mit Mühe und Not unter die Dusche schafft? Und das es auch Shotokanleute gibt, die Vollkontakt trainieren?
Außerdem pauschalisierst du imho Hashimes Aussage wegen der 13 Jahre, aber egal

bugei

[Zingultas]

Ich würde mich soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass alle Karatebetreibenden Vollkontakt trainieren

[hashime]

Zitat von Zingultas Ich würde mich soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass alle Karatebetreibenden Vollkontakt trainieren

Ja, auf jeden Fall! Wenn sie Vollkontakt trainieren, trainieren sie Vollkontakt

[SKA-Student]

Zitat von Zingultas Ich würde mich soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass alle Karatebetreibenden Vollkontakt trainieren

Und er fällt.... aus dem Fenster.
Wie kommst du darauf?

[Zingultas]

Ich wüsste nicht wie man die Grundlagen ohne Kontakt entwickeln sollte.
Selbst gegen Gegenstände ist es immer noch Kontakt.
Wie lernt man schlagen, durch schlagen

[k.surfer]

Zitat von Zingultas Ich wüsste nicht wie man die Grundlagen ohne Kontakt entwickeln sollte. Selbst gegen Gegenstände ist es immer noch Kontakt. Wie lernt man schlagen, durch schlagen

Es gibt m. E. nach allerdings auch Menschen, die versuchen, durch Schlagen in die Luft Schlagen zu lernen und wahrscheinlich auch meinen, dass sie es damit lernen.

[SKA-Student]

Zitat von Zingultas Ich wüsste nicht wie man die Grundlagen ohne Kontakt entwickeln sollte. Selbst gegen Gegenstände ist es immer noch Kontakt. Wie lernt man schlagen, durch schlagen

Naja, erstens ist das scheinbar leider recht selten in Shotokan Dojos irgendwo gegenzuhauen (leider, nach meiner Erfahrung), zweitens ist mit Kontakt kämpfen noch was anderes als Sachen zu hauen, und richtig VK-Sparring ist auch nochmal was anderes.
Du willst uns doch nur ärgern?!

[Zingultas]

Zitat von k.surfer Es gibt m. E. nach allerdings auch Menschen, die versuchen, durch Schlagen in die Luft Schlagen zu lernen und wahrscheinlich auch meinen, dass sie es damit lernen.

Lässt sich dann aber drüber streien ob diese dann noch Karate machen.
Oder frei nach Luca Valdesie "einen Sport betreiben der Sich an karatetypischen Bewegungen orientiert."

In der Kampfkunst kommt schließlich der Kampf vor der Kunst

Vielleicht wird nicht durchgängig mit Vollkontakt trainiert aber es ist definitiv ein notwendiges Lehrmedium.
Hin und wieder wird auch in die Luft "geschlagen" dies dient doch nur dazu die Motorik einer Technik zu schulen und die notwendigen Verbindungen im Gehirn aufzubauen(Koordination schulen).
Das macht wohl auch niemand im Shotokan die ganze Zeit.

Alleine die meisten "Kumite Übungen" aus den Prüfungsordnungen würden dann kaum Sinn machen.
Wieso soll man abwehren wenn der andere nicht anderenfalls gegen mich schlägt. Es muss nicht durchgängig Vollkontakt sein aber definitiv Kontakt. Wenn er mich nicht trifft habe ich den Schlag abgeleitet oder ich bin ausgewichen.
Dann gab es kein Kontakt. In dem Fall oke.

[k.surfer]

Zitat von Zingultas Lässt sich dann aber drüber streien ob diese dann noch Karate machen. Oder frei nach Luca Valdesie "einen Sport betreiben der Sich an karatetypischen Bewegungen orientiert."

1. Ich glaube, das ist gar nicht so selten und die Leute, die das so machen, glauben, dass sie Karate machen.
2. Hat er sowas gesagt? Trifft's auf jeden Fall ganz gut.

[ThomasL]

Alleine die meisten "Kumite Übungen" aus den Prüfungsordnungen würden dann kaum Sinn machen. Wieso soll man abwehren wenn der andere nicht anderenfalls gegen mich schlägt. Es muss nicht durchgängig Vollkontakt sein aber definitiv Kontakt. ...

Warum? Viele trainieren so, dass in diesem Fall kurz vor dem Ziel gestoppt wird. Ist nicht mein Ansatz bzw. nicht der in meinem Stil aber viele Stile trainieren halt mal so.

Zitat: Zitat von DerLenny Was genau unterscheidet denn einen guten Braungurt von einem durchschnittlichen Schwarzgurt? Nur so aus Interesse. Cross-Over schrieb: Die Farbe des Gürtels

Nein, nein da ist definitiv noch mehr... die Position bei der Aufstellung ;-)

[hotzplotz]

Mr.Miyagi - On belts in Karate - YouTube

[WingChun77]

Zitat von DerLenny Ohne längere Pausen, mangelnde Motivation oder ähnliches halte ich Zeiten von >6 Jahre für zu lang.

Konsens! Ein Zeitraum von fünf Jahren sollte angemessen sein, um die Grundlagen für den "eigenen Weg" zu legen (entsprechende Trainingskontinuität setzen wir hier mal voraus).

ABER dies ist halt sehr geprägt von den (westlichen?) subjektiven Erfahrungen. Dieser "heilige" 1. DAN - der SCHWARZE GÜRTEL - mit all seinen Eigenschaften und dazu gehörenden Kompetenzen...na ja, muss jeder für sich entscheiden.


LG

Günther

[WingChun77]

Zitat von Zingultas Alleine die meisten "Kumite Übungen" aus den Prüfungsordnungen würden dann kaum Sinn machen.

Auch wenn a bissl aus dem Kontext gerissen, aber genau diese Tatsache führt für mich manch Verbandsgeklüngel ad absurdum! Scheinbar stecken viele noch in diesem Raster (weiß, gelb, orange,..., schwarz) fest und die Zeit bis zur 1. DAN Prüfung muss ja irgendwie überbrückt und gefüllt werden. Willkommen im Wing Chun

Wenn ich daran denke, wie man früher (folgsam) die Kihons schrubbte (ohne Sinn und Zweck) und diese steifen Abwehren im "Kumite" (Age-Uke rückwärts/ Oi-Tsuki vorwärts oder NOCH BESSER Mae-Geri vorwärts und dann dieser erbärmliche Gedan Barai im Zenkutsu Dachi)...HILFE! Ich würde mich ja endlos schämen, sollte ich dies heute selbst so weitergeben.


LG

Günther

[DerLenny]

Zu dem Thema hier ein gutes Video - wobei es nicht ganz zum Thema passt. Wenn wir uns über "lebendiges Training" unterhalten wollen, wäre wohl ein neuer Thread angebracht.

[Cillura]

Zitat von WingChun77 ... Wenn ich daran denke, wie man früher (folgsam) die Kihons schrubbte (ohne Sinn und Zweck) und diese steifen Abwehren im "Kumite" (Age-Uke rückwärts/ Oi-Tsuki vorwärts oder NOCH BESSER Mae-Geri vorwärts und dann dieser erbärmliche Gedan Barai im Zenkutsu Dachi)...HILFE! Ich würde mich ja endlos schämen, sollte ich dies heute selbst so weitergeben. ...

Na wenn du schon schimpfst, dann musst dus auch begründen. Einfach nur sagen, dass was doof ist, zählt nicht. Techniktraining ohne Partner, um den Ablauf zu festigen ist jetzt nicht grundsätzlich verkehrt. Hilft um sich eine Bewegung vorzustellen und zu verfeinern. Klar darf da nicht die Partnerübung auf der Strecke bleiben und es muss ja auch nicht sein, dass ich stundenlang Kihon übe. Bei uns ist Kihon meist in der Erwärmung drin. Laufen und Age Ukes oder Tsukis etc. Eine rein korrodinative Übung. Und Ippon Kumite ist jetzt auch nicht soo verkehrt. Angriff - Block - Konter. Bringt Distanz und Technikgefühl. Machen wir im JJ auch nicht anders. Nur halt andere Block und Kontertechniken. ... wobei ... nein ... wir mischen meist Karate mit JJ, ist lustiger