Lehrgänge und Kosten

[SKA-Student]

Moin,

was kosten bei Euch die Lehrgänge?
Ich kenne es von SKA (in D und NL) und vom DJKB so, dass es soviel kostet, dass die Unkosten gedeckt sind (Anreise, Unterkunft und Verpflegung des Trainers, evtl. Hallenmiete).
Z.B. neulich in Berlin sollte erst 20€ kosten, da der Flug für den Schweizer Trainer aber günstiger war, waren's nur noch 10€ (5 mal Training).
LG in NL mit Übernachtung in JH und mit Verpflegung: 60€.

Alles im Rahmen, wie ich finde.
Habe aber schon andere Sachen gehört.
Gibt es Trainer, die richtig die Hand aufhalten?

[Sven K.]

Also ich kann nur von mir und den D-Mark Preise reden. Das waren eigentlich immer
so um die 20.- DM. Selbst bei Leuten mit Namen (Oshi, Wolf, Wiechmann, Gruss usw.)
Ist aber schon einige Zeit her. Richtige "Abzocke" gab es damals IM KARATE nicht.

Das hört sich doch alles extrem gut an.

Bitte mal die gängigen Wochend-Seminar Preise für Lehrer in anderen KK ansehen.

Der 100-200 Euro Rahmen ist dort mittlerweile leider gängig.

Grüße Ima-Fan

[Helmut Gensler]

ich war gerade bei Fritz Oblinger auf einem sehr angenehmen Tageskurs,
Kosten 15.-- Euro + Prüfungsgebühr des DKV

ich habe schon von Karate Dans gehört, die weit über 1.000 Euro pro Tageskurs vom Veranstalter verlangen.. >> ohne Beleg, keine Namen.

[Michael1]

Meiner Erfahrung nach bewegen sich die Kosten (im "DKV-Umfeld") im Bereich 10-30 Euro im Karate (für 1-3 Einheiten a 1,5 Stunden), für Lehrgänge wie das Yu-Ai sind es auch schon mal 55 Euro. Für Ausbildungslehrgänge in KDNW oder DKV sind es auch schon mal mehr, dafür Teilweise aber auch mit Unterkunft und Verpflegung.

Dabei trifft man jedoch auf stark unterschiedliche Teilnehmerzahlen, auch die Bezahlung der Referenten schwankt stark. Das geht los bei "umsonst" oder Fahrtkostenerstattung bis hin zu ~1000 Euro/Tag.

[KeineRegeln]

Nächste Woche Sonntag ist in Düsseldorf ein Lehrgang. Mind. einer meiner Trainer geht dahin. Ist Umsonst. Leider aber erst ab dem 3. kyu darf man hin

Natürlich sollte ein Lehrgang die Kosten decken, oftmals tut er das aber leider nicht!

Ich veranstalte mind. 4 große Lehrgänge p.a. hier in München, hierfür liegt allein die Hallenmiete bei der Stadt bei 350-450 €, je nach Stundenzahl.

Hotelkosten und Einladung zum Essen ist normalerweise obligatorisch, 200-400€, je nach dem, ob ein, zwei oder 3-Tages-LG.

Üblicherweise werden 20 - 25 € je LG verlangt, bei 80-100 Teilnehmern ist das, wie sich jeder leicht ausrechnen kann, nicht kostendeckend.

Mein früherer (Breitensport-)Verein in der Nachbarschaft hat aus diesen Gründen bereits darauf verzichtet, seinen alljährlichen LG mit zwei Meistern zu veranstalten und lädt nur noch einen ein (obwohl er für die Gemeinde/Vereinshalle nichts bezahlen muss!).

Warum ich das dann mache?

Zum einen, weil ich blöd bin und aus Karate kein Geschäft mache, d.h. die Mehrkosten werden aus den lfd. Mitgliedsbeiträgen usw. gedeckt.

Zum anderen ist man seinen Meistern in gewisser Weise auch verpflichtet.

Übrigens denke ich mit Grausen daran, was passiert, wenn die derzeitige Diskussion beim DFB/FIFA über die Aufwandsentschädigung von Schiedsrichtern mal auf uns und verwandte Kampfkünste rüberschwappt.

Nur ein (Rechen)Beispiel:

Steuerlich betrachtet müsste man einen ausländischen Trainer als "Künstler" (nicht lachen, ist so!) betrachten und diesem auf sein Honorar von beispielweise 1.000 € pauschale 25% USt. drauflegen, die hier ans Finanzamt abzuführen wären.

Was deutsche Trainer mit ihren Einkünften machen, bleibt (noch) ihnen überlassen, zum Glück.

[KeineRegeln]

Hoffentlich bleibt das so :/
@chrisdz: Top für dein Engagement

[hashime]

Bei uns gibts Lehrgänge eigentlich nur über mehrere Tage mit Vollverpflegung und Quartier....kostet je nach Ausstattung meist 200-300 Euro für drei bis fünf Tage....das deckt dann gerade mal die Kosten, weil die ausländischen Trainer ja auch eingeflogen und betüdelt werden müssen.

Achja, und Verband gibts bei uns nicht, da müssen wir alles selbst zahlen.

[Zingultas]

Kenne es so, dass die TeilnahmePreise zwischen 5€ und 50€ für ein WE schwanken.

Auf Einladungs/Internen LG's meist 5€-15€
Auf "Großveranstaltungen" meist 15-25€
Begrenzte Teilnehmerzahl oder weitere Anreise des/der Referenten 25€-50€

Zitat von Zingultas Kenne es so, dass die TeilnahmePreise zwischen 5€ und 50€ für ein WE schwanken. Auf Einladungs/Internen LG's meist 5€-15€ Auf "Großveranstaltungen" meist 15-25€ Begrenzte Teilnehmerzahl oder weitere Anreise des/der Referenten 25€-50€

Dem könnte ich mich anschließen, allein, was nützt es, wenn der deutsche Kampfkünstler nur selten gewillt ist, über den Tellerrand seiner eigenen Suppe hinauszuschauen?

Habe für meinen letzten LG mit einem amerik. 8th degree Kenpo Karate, Schüler von Ed Parker, 50 € verlangt - so jemand kommt auch nicht jeden Tag hierher. OK, Kenpo ist hierzulande vielleicht nur eine Randgruppe, aber interessant wäre es doch wohl allemal, oder? Am Schluß waren es dann 12 zahlende Teilnehmer. Ergab ein Minus von über 1.000 € in der Kasse, muss man erstmal wegstecken.

Bringt mich sofort zur mächsten Überlegung, ob ich nächstes Jahr einen 7. Dan Shito-Ryu und 5. Dan Kyu Kyusho (Dillman-Schüler) zu einem Kyusho-Workshop einladen soll? Meine Jungs sind lustig und schreien, hurra! Im kleinen Kreis von max. 30 Schwarzgurten sollten doch leicht 1.500 € zusammenkommen. Nur sehe ich die 30 Schwarzgurte noch nicht.....

Man hats nicht leicht auf dieser Welt!

[Zingultas]

Eben das finde ich schade in D.
Die meisten haben wenig Zeit.
Was läuft ist meistens Massenveranstaltungen.
Es gibt nicht allzuviele Gleichgesinnte.

Ich würde zB. gerne mal bei Kanazawa, McCarthy, Ian Abernathy, Modl, einigen anderen trainieren. Ist zwar auch "Karate" aber auch schon über den Tellerrand. Und nicht allzu oft in D.
Shirai Linie geht aber zB in Deutschland ganz gut, was Karate betrifft und wenn man etwas fährt.

Auch Ryakbo und Vasilijev (Systema) finde ich sehr interessant. Oder mal Bas Rutten (MMA).

Ich finde es aber auch recht schwer an genügend und frühzeitige Veranstaltungsinfos zu kommen. Dass man Anreise und Urlaub planen kann.
Meist hat man nur diese von seinem "Stil" oder "Verband".

Und viele kennen halt auch nicht die andere Sache. AUch ist nicht alles auf Stilfremde ausgerichtet.

Zitat von Zingultas Ich würde zB. gerne mal bei Kanazawa, McCarthy, Ian Abernathy, Modl, einigen anderen trainieren.

Das beste wäre Kontakt aufnehmen, Räumlichkeit suchen und selbst ausrichten. Das ist zwar mühsam und kaum einer will den Schritt hier gehen, aber solange sich da nichts ändert, werden wir hier viele Top Referenten nicht zu Gesicht bekommen.

Zitat von Zingultas Auch Ryakbo und Vasilijev (Systema) finde ich sehr interessant.

Das wird nix unter 100 Euro eher Richtung 200 und mit großer Wahrscheinlichkeit eine Massenveranstaltung.

Grüße Ima-Fan

[DerLenny]

Lehrgangskosten sind ein hartes Thema.

Wenn du jemanden einfliegen lässt (nur so als Beispiel) und von 30 Teilnehmern ausgehst, dann können da halt einfach schon mal deutlich höhere Kosten entstehen, als wenn du deinen Bekannten in bequemer Reichweite mit ein paar Dan Graden mehr fragst, ob er mal nen Lehrgang geben kann und 200 Leute als Teilnehmer erwartest.

Daher ist die Frage "Was kostet ein Lehrgang" in etwa so genau zu beantworten wie "was kostet ein Ring" - von ganz, ganz billig bis zu "OMFG ist das teuer" ist alles drin

[cross-over]

Zitat von chrisdz Bringt mich sofort zur mächsten Überlegung, ob ich nächstes Jahr einen 7. Dan Shito-Ryu und 5. Dan Kyu Kyusho (Dillman-Schüler) zu einem Kyusho-Workshop einladen soll? Meine Jungs sind lustig und schreien, hurra! Im kleinen Kreis von max. 30 Schwarzgurten sollten doch leicht 1.500 € zusammenkommen. Nur sehe ich die 30 Schwarzgurte noch nicht..... Man hats nicht leicht auf dieser Welt!

Ist ein bißchen OT Spring doch hier mit auf den Zug auf (Home). Rich Clark (Prof. Rick Clark) ist jedes Jahr auf "Deutschland Tour" (Prof. Rick Clark Deutschland Tour 2011). Das spart Kosten