Muss Karate langweilig sein?

[dominik777]

Zitat von Paedde Obfelden, eine Stunde mit dem Zug. (Ich wohne aber neben Obfelden aber gehe nach Dänikon, nichts gegen Senpai Andi Gabler, er ist ein sehr guter Trainer, aber ich mag das Training in Dänikon besser und kenne die Leute halt jetzt schon länger) PS: Zürich ist ein Problem, da gibt es nur uns und wir trainieren nur am Freitag, sonst ist Training in Dänikon (Wird aber hoffentlich bald was gemacht, wird viel diskutiert momentan.) Ausser halt Winterthur, aber da wäre auch wieder der Weg...

… oder baden. 15 minuten von zh hb.

[FireFlea]

Hast im Text einige "für mich" vergessen.

Zitat von Tornado (Shotokan-)Karate IST langweilig. Vor allem die wirklich nutzlosen Kata´s - auch wenn die Shotokan-Fraktion gebetsmühlenartig was anderes behauptet - sind sinnlos, langweilig und vor allem durch und durch nutzlos. Mir gings als Kind bzw. Jugendlicher wie Dir. Shotokan-Karate IST Zeitverschwendung. Die körperliche Fitness wird im Gegensatz zum Kickboxen kaum gesteigert. Im Sparring selbst geht Shotokan-lern innerhalb der zweiten oder dritten Runde die Puste aus. Spätestens. Und für die Selbstverteidigung ist Shotokan völlig ungeeignet. Was will man denn auch mit der einen Faust an der Hüfte ? Den Hüftknochen schützen ? Also: Ja, (Shotokan-)Karate IST ganz klar langweilig. Die Frage sollte generell sein, wie man sich effektiver umorientieren kann. Gerade in der heutigen Zeiten, in der alles schneller läuft muss man seine Zeit besonders effektiv nutzen. (Shotokan-)Karate ist weder spannend, noch sinnvoll. (Shotokan-)Karate ist langweilig. Alle, die ich kenne, die mit mir damals Shotokan-Karate trainierten haben aufgehört. Sie sind aber beim Kampfsport geblieben. Viele zum Kickboxen, einige zum Ju-Jutsu, andere zum Boxen. Kernaussage ALLER Ex-Shotokanler: Vertane Zeit, langweilig, nutzlos.

[Paedde]

Zitat von dominik777 … oder baden. 15 minuten von zh hb.

Gibts da noch was ausser das Training von uns am Mittwoch? (Das leider ziemlich unterbesetzt ist)

Wenn ja wieder was Neues gelernt

Ich wäre übrigens für eine Auflistung aller Schulen irgendwo, mit all den Organisationen hat man einfach keine Übersicht...

[dominik777]

Zitat von Paedde Gibts da noch was ausser das Training von uns am Mittwoch? (Das leider ziemlich unterbesetzt ist) Wenn ja wieder was Neues gelernt Ich wäre übrigens für eine Auflistung aller Schulen irgendwo, mit all den Organisationen hat man einfach keine Übersicht...

wird langsam ot, aber guck mal in meinem kkb-userprofil unter homepage…

eine auflistung der schweizer verbände findest du im kyokushin faq. auf deren websites findest du auch die einzelnen schulen.

[SKA-Student]

unser sensei sagt immer: "repetition, repetition, repetition!"

wiederholungen, nur so lernt der körper.
da ich mit 35 karate angefangen habe, und schon bei vielen anderen
sachen in meinem leben geduld aufbringen musste (gitarre lernen, kinder haben),
ist das kein großes problem für mich.

wir kriegen dafür auch immer gute amüsante beispiele:
einer unserer godans sagte mit seinen mitte 50, er hätte nun etwa 2 millionen
oi-zukis gemacht - einer davon war ganz gut. (der meinte das ernst!)

ich glaub viele "westler" verstehen den ganzen budo-krams nicht, die sehr
stark buddhismus geprägte/basierte philosophie.
die alten meister empfehlen ja sogar zusätzlich zum training noch zazen,
"einfach nur sitzen und atmen", intellekt ausschalten.
da machen wir dann doch lieber noch 100 kata, oder?

[dominik777]

Zitat von SKA-Student wir kriegen dafür auch immer gute amüsante beispiele: einer unserer godans sagte mit seinen mitte 50, er hätte nun etwa 2 millionen oi-zukis gemacht - einer davon war ganz gut. (der meinte das ernst!)

auch wenn ich erst etwa 10'000 tsukis gemacht habe (wenn überhaupt), kann ich diesen gedanken doch nachvollziehen.

Zitat von SKA-Student ich glaub viele "westler" verstehen den ganzen budo-krams nicht, die sehr stark buddhismus geprägte/basierte philosophie. die alten meister empfehlen ja sogar zusätzlich zum training noch zazen, "einfach nur sitzen und atmen", intellekt ausschalten. da machen wir dann doch lieber noch 100 kata, oder?

1000 tsukis machen oder (vk-)kämpfen in die ekstase hängt sehr stark mit dem zen-gedanken zusammen, da geb ich dir recht.

leute, die keinen sinn darin erkennen, kata 100 mal zu laufen (die selbe!) oder tsukis in die luft zu machen, werden auch mit der zen-meditation ihre gute mühe haben.

[about:blank]

habe noch nie Karate gemacht aber ist es nicht sinnvoll etwas zu wiederholen bis es wirklich perfektion erreicht? Mich hat die ewige Sin Num Tau im WT auch zum kot*en gebracht aber naja....

[martin.d]

Zitat von about:blank habe noch nie Karate gemacht aber ist es nicht sinnvoll etwas zu wiederholen bis es wirklich perfektion erreicht? Mich hat die ewige Sin Num Tau im WT auch zum kot*en gebracht aber naja....

Naja, "Perfektion" geht ja sowieso nie.

Es mag vielleicht langweilig erscheinen, hat aber meiner meinung nach schon viele Vorteile etwas oft zu wiederholen. Natürlich muss man auch andere Elemente einbauen, sonst wird es langweilig.

[Blue_Dragon]

Zitat von Tornado (Shotokan-)Karate IST langweilig. Vor allem die wirklich nutzlosen Kata´s - auch wenn die Shotokan-Fraktion gebetsmühlenartig was anderes behauptet - sind sinnlos, langweilig und vor allem durch und durch nutzlos. Mir gings als Kind bzw. Jugendlicher wie Dir. Shotokan-Karate IST Zeitverschwendung. Die körperliche Fitness wird im Gegensatz zum Kickboxen kaum gesteigert. Im Sparring selbst geht Shotokan-lern innerhalb der zweiten oder dritten Runde die Puste aus. Spätestens. Und für die Selbstverteidigung ist Shotokan völlig ungeeignet. Was will man denn auch mit der einen Faust an der Hüfte ? Den Hüftknochen schützen ? Also: Ja, (Shotokan-)Karate IST ganz klar langweilig. Die Frage sollte generell sein, wie man sich effektiver umorientieren kann. Gerade in der heutigen Zeiten, in der alles schneller läuft muss man seine Zeit besonders effektiv nutzen. (Shotokan-)Karate ist weder spannend, noch sinnvoll. (Shotokan-)Karate ist langweilig. Alle, die ich kenne, die mit mir damals Shotokan-Karate trainierten haben aufgehört. Sie sind aber beim Kampfsport geblieben. Viele zum Kickboxen, einige zum Ju-Jutsu, andere zum Boxen. Kernaussage ALLER Ex-Shotokanler: Vertane Zeit, langweilig, nutzlos.

anderst Ausgedrückt, du hast keine Ahnung

[Royce Gracie 2]

Zitat von Blue_Dragon anderst Ausgedrückt, du hast keine Ahnung

Nur als Hinweis
Tornado hat hauptsächlich 2 Dinge denen er mit leidenschaft im Internet frönt.

Shotokan Bashing
und betonen Deutschland bzw Deutsche Kultur > all

Also sein Beitrag sollte nicht im geringsten verwundern

[ZoMa]

Zitat von Royce Gracie 2 Nur als Hinweis Tornado hat hauptsächlich 2 Dinge denen er mit leidenschaft im Internet frönt. Shotokan Bashing

Ich bin selber Shôtôkaner und ich kanns gut nachvollziehen. Von daher können die Leute Shôtôkan so lange Bashen wie sie wollen, ich fühle mich nicht angesprochen. Wir trainieren aber auch...nunja...anders als viele andere.

[Royce Gracie 2]

Zitat von Tornado Shotokan schleift sinnlose Bewegungsabläufe ein, ist ungeeignet zur SV gegenüber anderen Systemen, die Katas sind realitätsfremd und wenn ich meine Konzentrationsfähigkeit steigern will oder in mich gehen will mach ich Yoga ! Der Fitnessfaktor des Shotokan-Karate ist ebenfalls nicht prickelnd.

Es ist halt nicht für Jeden
Wie gesagt mir hats auch nach knapp 1 Jahr vollkommen gereicht und lustigerweiße habe ich genau das gedacht was du hier schreibst.

SInnlose Bewegungsabläufe : Tzukis aus der Hüfte , Mawashis mit den Fußballen etc

Ungeeinget zur SV : Übungen gegen sich nicht wehrende Partner bei abgesprchenen Angriffen fand ich auch nutzlos

Katas : Hab ich noch nie leiden können ... da kann ich gleich zum Theater oder zum Tanz gehen.

In mich gehen : Das kann ich auch super mit Ethik Büchern bekannter Philosophen.

Fitnessfaktor : ist in nahezu allen andern Sportarten besser als beim breitensport SHotokan

Kämpfen lernen : kann man ohne Kontakt sowieso nicht

Nach 1 Jahr dachte ich mir : Also , ich sehe gar kein SInn das weiter zu vertiefen ... das wäre reine Zeitverschwendung ... FÜR MICH
Bin dann kurz zum BJJ , dort fehlte mir aber das Schlagen und treten sehr...
und letztendlich beim Budokai gelandet , was im Prinzip eigentlich MMA mit bischen Kyokushin ist.

Ich bin tief in meinem Herzen jemand , der nur mit MMA dauerhaft zufrieden ist. Ich liebe die einzelnen Bestandteile des MMA wie MuayThai und BJJ , aber
Aber könnte mir nicht vorstellen nur Stand up oder nur Boden zu machen.

Anderen , gehts aber komplett anders
Für die Wäre Kämpfen lernen reine Zeitverschwendung , da sie nicht kämpfen wollen.
Warum sollen die sich Vollkontakt auf die Mütze hauen , wenn das gar nicht ihr Ziel ist kämpfen zu können

Wenn jemand als Ziel hat richtig Kämpfen zu lernen , dann ist Shotokan bis auf einige Ausnahmen wo es wirklich hart trainiert wird wirklich Zeitverschwendung.

Denke aber nicht , das die meisten Shotokaner zum Ziel haben Kampfmaschienen zu werden

So das war nun mal ein überflüssiger Post,
das das geschriebene eh schon jeder wusste ^^

[SKA-Student]

Zitat von Tornado Oder kurz gesagt: Man kann Besseres machen. In kürzerer Zeit mehr erreichen.

DO! DO! DO!

der weg ist das ziel. es geht halt nicht nur darum, sich gut prügeln zu können.
mir gefällt das ganz gut: sport, kampf, philosophie, das gehört alles zusammen.

und das das alles für SV nutzlos ist, hmm, das bezweifele ich.
vielleicht liegt's an den dojos die du bisher kennengelernt hast?

aber ich gebe zu, dass es in anderen systemen wohl schneller geht.
was auch immer...

[Royce Gracie 2]

Wir haben fast die selbe Meinung , mit einem gewaltigem Unterschied
Ich akzeptiere , das SHotokan für meine eigenen Ziele unbrauchbar ist , für andere aber durchaus super sein kann.

Du sagst es ist generell unbrauchbar

Mein Ziel ist es einfach so viel wie möglich übers waffenlose kämpfen zu lernen und das auch in der Praxis überprüfen zu können.
Ich will Sicherheit haben , dass, das was ich lerne auch funktioniert

Mich hat irgendwann die Faszination des Zweikampfs als Sport und die unendlichen technischen möglichkeiten im MMA gepackt.

Ich fühle mich lebendig wenn ich Kämpfe und dabei vollkommene Freiheit habe wie ich kämpfe.

Anderen gehts halt beim SHotokan so , und das ist genauso berechtigt
Sie fühlen sich halt gut wenn sie Katas laufen oder Pointfighting machen.

Ich finde da die Einstellung meines Sempai im Budokai super !
Er selber ist ein wahnsinnig guter Kämpfer der Vollkontakt liebt und lebt. (Er hat unter anderem bei der World Kudo Championship in Tokio (Daido Juku) gekämpft)
Auch er ist im Herzen freefighter.
Trotzdem hat er mir mitgegeben , dass man niemand verurteilen soll , nur weil er eine andere Zielsetzung im kampfsport hat.

Und da stimme ich ihm zu.

[SKA-Student]

komisch, mich hat niemand geblendet.
ich hatte hier die wahl zwischen karate, aikido und kick-boxing.
aikido muss ich irgendwann auch noch anfangen.

meine entscheidung war für mich die richtige. super leute,keine asis,
super-training, nicht ständig was in die fresse. immer SV bezug und anwendung.
muss aber sagen, dass ich für kontaktloses karate innerhalb eines halben jahres schon ne menge abbekommen habe...

und noch was, und da kann mir keiner erzählen, dass man das eh schneller
lernen kann: was unsere schwarzgurte, so ab sandan (also nach 15, 20 jahren ),
draufhaben, wow. diese geisterhaften bewegungen, dass sie plötzlich hinter
dir stehen, bevor dein angriff abgeschlossen ist...
das sind einfach andere sachen, die man im shotokan lernt, und mir scheint
(das meiste) nicht nutzlos zu sein, es braucht halt nur länger!