Shotokan Kata Heian Sandan-Prüfung 6.Kyu

[Ryushin]

Zitat von goldberg51 Während des Lehrgangs wurde die Kata Heian Sandan leider nicht trainiert, so dass es mir zu der Zeit nicht aufgefallen ist, der ich evtl. was falsch mache. Unser Verein ist sehr klein und der Trainer kennt die Kata nur so wie ich sie falsch gemacht habe.

Das Kata war / ist weder "Falsch" noch "Richtig"... es gibt einfach nur unterschiedliche Ausführungen. Bei einer plausiblen Begründung für einen von der aktuellen Vorgabe des DKV abweichenden Ausführung und bei einer korrekten Ausführung dieser Abweichung sehe ich keinerlei Gründe für einen negativen Einfluß auf eine Prüfung. So handhabe ich dies und i.d.R. auch alle anderen Prüfer die ich kenne.

Zitat von goldberg51 Ich denke wirklich, dass ich den Prüfer am besten nochmal versuche vor dem Prüfungstag drauf anzusprechen und ihn zu fragen, wie er sie gerne ausgeführt haben möchte.

Gute Idee ... wenn es Dir Sicherheit gibt. Wie schon gesagt, nach meiner Erfahrung scheitern Prüfungen häufig aufgrund anderer Gründe.

Rgds,
Ryushin

[nonamedd]

ich möchte es mal so sagen: ich glaube nicht das der Grund für das nichtbestehen der Prüfung in der "falschen" Ausführung dieser Technik im Kata lag. Den als Prüfer sind einem doch die "neue und alte" Form bekannt. Sollte zumindest so sein. Darüber hinaus, sitzt dort nur einer und entscheidet über "Sieg oder Niederlage"? Ich bin nicht im DKV daher weiß ich das nicht. Bei uns sitzen 3 beim Kion und 2 beim Kumite und Kata.

Grüße...

[EggertB]

Zitat von nonamedd Den als Prüfer sind einem doch die "neue und alte" Form bekannt. Sollte zumindest so sein.

Sollte(!!!) so sein.
Ich stelle es mal in den Raum dass der Prüfer eine Form bevorzugt und danach auch geprüft hat.

Oss Eggert

[shosakura]

Hallöchen, hallöchen goldberg51,

du hast mein tiefstes Mitgefühl.

Zitat von Ryushin Das Kata war / ist weder "Falsch" noch "Richtig"... es gibt einfach nur unterschiedliche Ausführungen. Bei einer plausiblen Begründung für einen von der aktuellen Vorgabe des DKV abweichenden Ausführung und bei einer korrekten Ausführung dieser Abweichung sehe ich keinerlei Gründe für einen negativen Einfluß auf eine Prüfung. So handhabe ich dies und i.d.R. auch alle anderen Prüfer die ich kenne.

dem kann ich nur beipflichten !
Ich hatte da auch schon so meine Erfahrungen gemacht, aber nicht in einer Prüfung.
Geschichten könnte ich erzählen...
Genau diese Diffrenzierung zwischen falsch und richtig sind ein Argument das ich nur noch für mich selber "übe".
Es geht doch meist nur darum einen Schüler in ein festes Schema zu pressen, eine Stilrichtung oder einen Verband zu "repräsentieren" oder um sein Ego neuen Glanz zu verleihen.

[Michael1]

Den Leuten die heute Prüfer sind sollten eigentlich beide Varianten bekannt sein, bis es die ersten Prüfer gibt die nur die neue Version kennen wird es wohl noch einige Jahre dauern. Ausgenommen es gibt solche darunter die die letzten Änderungen nicht mitgemacht haben und die in den neuen Version Teilweise das wiederentdecken was sie schon vor 25 Jahren gelernt haben .

Die Änderungen wurden 2002 beschlossen. Die Leute die heute Prüfer sind haben schon vor 2002 die Hejan-Kata trainiert, kennen also sicher die alte Version. Und die neue sollte ab 2002 durch die Prüferreferenten des jeweiligen Landesverbandes bekannt gemacht worden sein. Imho muß die Prüferlizenz alle 2 Jahre durch besuch eines solchen Lehrgangs verlängert werden.

Aber vorlieben einzelner Prüfer gibt es sicher.

[nonamedd]

wie ich bereits schrieb. An der Form in der Kata wird es wohl nicht gelegen haben... sorry aber so würde ich das ganz klar sagen.

Hallo
Bei verschiedenen Lehrgängen wurde nur noch die Kata mit Fumi Komi trainiert.
Hoffe konnte noch helfen.
Kampfdackel

[ralphp]

Nun ob Fumi Komi oder Mikazuki Geri / Fumi Komi sollte doch zunächst erst einmal egal sein.

Wenn jemand durch eine Prüfung fällt, so ist dies m.E. dem Umstand geschuldet, dass es eine ganze Reihe Probleme und Mängel gegeben hat.

Es gibt kein "richtig" oder "falsch" es gibt nur ein "effektiv" im Sinne von "wirkungsvoll" und eine uneffektive Technik. Allein daran lassen sich die Techniken messen.

Als Prüfer bewerte ich eine Technik einzig an diesem Kriterium. Eine korrekte Technik ist immer zugleich auch effektiv. Das beste Karate ist ein einfaches Karate mit sauberen Techniken. Dazu gehört eine korrekte Technik-Ausführung, ein korrekter Stand und natürlich auch ein starker Endpunkt (Kime).

Wichtig ist, dass es in jeder Kata Anspannung und Entspannung gibt. Dies muss geübt werden. Die Muskeln sind nur im Endpunkt der Technik angespannt, in der Bewegung aber entspannt. Ansonsten kann man sich nicht effektiv bewegen. Dies sind aber alles Punkte, die der Trainer / Lehrer kennen und unterrichten sollte. Bei zuviel Spannung ist keine effektive / starke Technik möglich. Das gleiche gilt für zu wenig Spannung.

Je stärker die Muskeln im Endpunkt kontrahiert (angespannt) werden können, desto stärker ist die Technik. Hierzu ist aber Voraussetzung, dass die Muskeln zuvor auch so entspannt / locker wie wie möglich waren.

Dies ist alles sehr schwer mit Worten zu beschreiben. Beobachte gute, fortgeschrittene Schüler, beobachte Deinen Lehrer, um zu verstehen, was ich damit sagen will.

Aber um einmal auf das Thema Effektivität einer Technik zurückzukommen: Ein Mikazuki Geri (Kraft zur Seite) gefolgt von einem Fumi Komi (Kraft nach unten) ist schon aus physikalischen Gesichtspunkten völlig unmöglich. Die Kraftvektoren beider Techniken sind völlig andere. Deshalb kann eine derartige Technik nicht effektiv sein.

Als Kanazawa noch Bundestrainer war, hat er diese Variante eingeführt und sie wurde von vielen übernommen. Aktuell orientiert sich der DKV mal wieder an den alten JKA-Standards, wie sie einst von Nakayama aufgestellt wurden. Da gab es nie einen Mikazuki Geri, sondern nur einen Fumi Komi. Die Idee dahinter ist, dem Angriff mit Fumi Komi zuvorzukommen.

Man kann sich sicherlich über verschiedene Interpretationen streiten. Aber ich wage zu bezweifeln, dass ein kombinierter Angriff (Mae Geri / Oi Zuki) sicher mit einem Bein "weggestreift" werden kann, während man im Anschluss Fumi Komi ausführt und den folgenden Oi Zuki mit dem Ellbogen abwehrt. Für mich persönlich ist einleuchtender, dass man allein durch die Körperbewegung (man dreht sich ja schließlich bei der Technik um jeweils 180 Grad) den Mae Geri neutralisiert, da dieser hierdurch zwangsläufig ins Leere geht. So kann man sich voll auf die eigentliche Technik, den Fumi Komi konzentrieren und hat dann noch genügend Zeit den Oi Zuki mit dem folgenden Empi Uke abzuwehren.

[vanessabrink]

Zitat von goldberg51 Im Dezember habe ich die Prüfung zum 6.Kyu nicht bestanden. Bemängelt wurden unter anderem bei der Kata Heian Sandan, dass ich sie nach dem alten Stil ausgeführt hätte. Der Prüfer wollte beim Stampftritt, dass ich das Bein nicht in einem leichten "Bogen" nach vorne bewege sondern das Knie dicht am Körper hoch und dann lediglich "aufstampfen". Gelernt hatte ich aber, dass dieser Bogen gemacht wird um z.B. einen Mae-Geri abzuwehren, dann mit dem Ellenbogen nach innen z.B. einen Oi-Zuki abzuwehren und danach bespielsweise mit dem senkrechten Uraken an die Schläfe. Er wollte nur den Stampftritt mit eng am Körper liegendem Knie und den Uraken sehen. Der andere Ablauf wäre alt, dass wäre schon lange geändert worden. Nach diesen drei Technikabläufen habe ich gelernt gehabt aus dem Kiba Dachi mit beiden Armen auszuholen und den rechten Arm langsam beim Ausatmen nach vorne zu strecken. Das wollte er aber auch nicht so sehen sondern das der Arm einfach, ohne Ausholbewegung schnell nach vorne geht und dann direkt der Oi-Tsuki gemacht wird. Am 6.7. habe ich jetzt erneut die Prüfung zum 6.Kyu und habe mir das die Zeit über jetzt so antrainiert, bin aber trotzdem nicht sicher, wie der Prüfer die Kata jetzt von mir verlangen wird, da der Prüfer diesmal ein anderer ist (Die nicht bestandene Prüfung hatte ich nach einem 2 Tages Lehrgang gemacht). Könnt ihr mir vielleicht sagen, wie die Heian Sandan Kata bei euch gefordert wird? Sollte ich mich für beide Varianten vorbereiten? Mfg Patrick

Also, die Abfolge
Kihon
1. ZK v Sanbon-Zuki
2. ZK r Age-Uke/Gyaku-Zuki
3. ZK v Yoko-Uraken Jodan
4. KK r Shuta-Uke/ZK Gyaku-Tate-Nukite
5. ZK v Uchi-Ude-Uke / Kizami-Zuki/Gyaku-Zuki
6. ZK v Mae-Geri Jodan
7. ZK v Mawashi-Geri
8. ZK v Yoko-Geri Kekomi
9. KB s Yoko-Geri Keage (3x rechts und links, mit Übersetzschritt)

Kata
Heian Sandan

Kumite
Kihon Ippon Kumite

TORIUKE
Ausgangsstellung 1x links und 1x rechts Shizentai
Zenkutsu-Dachi

1. Bewegung rechts vor Jeweils nach Angabe Ablauf
1. Oi-Zuki Jodan Age-Uke
1x rechts und 1x links zurück Gegenangriff Gyaku-Zuki Chudan
2. Oi-Zuki Chudan Soto-Ude-Uke
1x rechts und 1x links zurück Gegenangriff Gyaku-Zuki Chudan
3. Mae-Geri ChudanGedan-Barai rechts 45° in ZK und Nagashi-Uke links 45° in KK
jeweils Gegenangriff Gyaku-Zuki Chudan

Soweit alles verstanden??
Gut
Vanessa
www.dsv-gsd.info

[ralphp]

Ja warum stellst Du diese Frage eigentlich uns?
Hier weiß bestimmt kaum einer wie der Prüfer die Kata nun sehen will, da niemand den Prüfer kennt.
Ich würde empfehlen: Stelle die Frage doch demjenigen, der die Prüfung abnehmen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dir der Prüfer die Beanwortung der Frage verweigert.
Unabhängig davon: Ob schnell oder langsam ist für meine Begriffe einerlei. Wenn die dahinter stehende Technik zum Ausdruck kommt wäre es für mich okay. Erkenne ich aber keine Technik hinter der Bewegung sondern nur eine Bewegung, dann ist meine Entscheidung klar: Ohne Technik - kein Karate, ohne Karate - kein positives Ergebnis.