SV bei Karate im Vg. zu Ju Jutsu

[farfalla]

Hey,

es heißt oft, wenn ich nach SV-Kampfsport/Kunst frage: "Mache Ju Jutsu".
Nun habe ich gelesen, dass einige Dinge sehr ähnlich seien.

Wie effektiv kann man sich wehren, wenn man 1 Jahr Karate gelernt hat z. B. im Vergleich Ju Jutsu?

Gruß farfalla

[Cillura]

Ich denke es kommt stark auf den Verein bei dem du trainierst drauf an. Wenn beide Vereine sich auf SV spezialisiert haben, dann ists egal. Wenn beide Vereine sich auf Wettkampf spezialisiert haben, dann solltest du lieber JiuJitsu wählen.

Bei dem Verein, bei dem ich trainiere, wird in beiden KKs mit Schwerpunkt auf Selbstverteidigung trainiert. Zumal wir ohnehin fachübergreifend trainieren und JJ und Karate machen. Aber prinzipiell sind die Techniken für die SV in beiden KKs die gleichen, meist ist nur der Weg da hin ein anderer.

Für den SV-Teil meiner letzten Karate-Prüfung habe ich mich nicht extra vorbereitet, da ich die Inhalte wesentlich umfangreicher im JJ-Training drin hatte. Es wurde also vorrausgesetzt, dass ich das konnte. Wir habens in dem Fall auch im Karate nicht extra trainiert und an anderen Sachen geschliffen.

[KeineRegeln]

Ganz schlechte Frage ^^

Beim JJ hängst es besonders stark davon ab, in was für ein Dojo du landest, weil es besonders viele verschiedene Techniken gibt und jeder Verein unterschiedliche Schwerpunkte legt (Duo, Kata, Kumite, SV, All-Kampf, reines Wohlfühl-JuJu)..

Und beim Karate sieht es auf Grund der Vielzahl an Stilen und den unterschiedlichen Schwerpunkten ähnlich aus. Allerdings kannst du auf Grund des Stiles kannst du zumindest ungefähr erahnen, was dich erwartet.

Aber es hängt auch wieder massive von der Schule ab... Weiß, ist nicht die Antwort die du hören wolltest, ist aber leider die Realität.

Gruß
KeineRegeln

[KeineRegeln]

Zitat von Cillura Wenn beide Vereine sich auf Wettkampf spezialisiert haben, dann solltest du lieber JiuJitsu wählen.

Wenn jemand in der BRD "Ju Jutsu" schreibt, dann meint er/sie/es i.d.R. das DJJV-JuJu ^^. Das kann sich (glaube ich) sehr stark vom R(ahn) JJ und von den ganzen Koryu JJ (die man eh selten findet und auch untereinander sehr unterschiedlich sind) unterscheiden.

[Cillura]

Geht man mal von den ganz simplen Techniken gegen Kontaktangriffe aus, die man in den ganzen SV-Kursen lernt, so sollte der JJ und der Karate Betreibende am Ende eines Jahres in etwa gleich wehrhaft sein. Dabei meine ich Angriffe wie zum Beispiel:

• Hand- Arm- Fassen
• Revers- Kragen- Fassen
• Umklammern
• Schwitzkasten
• Würgen im Stand und am Boden

Ich lasse jetzt mal bewusst Faust- und Fußangriffe weg und gehe nur mal auf die Kontaktangriffe ein.

Die simpelsten Techniken zur Abwehr gegen die oben genannten Angriffe sollten in beiden KK relativ ähnlich sein (zumindest ist das bei uns so) und diese sollten (eigentlich) auch nach einem Jahr beherrscht werden, wenn man JJ oder Karate trainiert.

Dass es im JJ dutzende mehr Möglichkeiten zur Abwehr dieser Angriffe gibt und man zusätzlich noch zig Varianten lernt danach weiter zu machen ist für die reine SV-Fähigkeit nicht von Bedeutung. Letztlich muss im Ernstfall schnell und effektiv gehandelt werden, und das bekommt man nur hin, wenn man die entsprechenden Techniken immer und immer wiederholt und übt.

Wie stark das ganze wiederholt wird, hängt vom Verein und Trainer ab.

[Cillura]

Zitat von KeineRegeln Wenn jemand in der BRD "Ju Jutsu" schreibt, dann meint er/sie/es i.d.R. das DJJV-JuJu ^^. Das kann sich (glaube ich) sehr stark vom R(ahn) JJ und von den ganzen Koryu JJ (die man eh selten findet und auch untereinander sehr unterschiedlich sind) unterscheiden.

Sorry, ich unterscheide nicht so strikt. Bei uns wird auch viel Allkampf JJ trainiert. Für mich sieht das alles irgendwie gleich aus.

Ich weiß, dass wir bis letztes Jahr die PO der DJJU bei uns hatten. Allerdings nur als Orientierung und nicht bindend. Die Prüfungen wurden nicht bei der DJJU abgelegt sondern bei der IMAF.

[KeineRegeln]

Zitat von Cillura Sorry, ich unterscheide nicht so strikt. Bei uns wird auch viel Allkampf JJ trainiert. Für mich sieht das alles irgendwie gleich aus. Ich weiß, dass wir bis letztes Jahr die PO der DJJU bei uns hatten. Allerdings nur als Orientierung und nicht bindend. Die Prüfungen wurden nicht bei der DJJU abgelegt sondern bei der IMAF.

^^

[SKA-Student]

Zitat von Cillura Geht man mal von den ganz simplen Techniken gegen Kontaktangriffe aus, die man in den ganzen SV-Kursen lernt, so sollte der JJ und der Karate Betreibende am Ende eines Jahres in etwa gleich wehrhaft sein. Dabei meine ich Angriffe wie zum Beispiel: Hand- Arm- Fassen Revers- Kragen- Fassen Umklammern Schwitzkasten Würgen im Stand und am Boden

Schön wär's! Bis auf Punkte 1 und 2 wurde in meinem DJKB-Shotokan-Club NICHTS davon gemacht. Und das innerhalb von 2 Jahren bei 2 - 3 mal Training die Woche.
Ich ärgere mich immer noch, dass ich da so lang geblieben bin.

[Cillura]

Zitat von SKA-Student Schön wär's! Bis auf Punkte 1 und 2 wurde in meinem DJKB-Shotokan-Club NICHTS davon gemacht. Und das innerhalb von 2 Jahren bei 2 - 3 mal Training die Woche. Ich ärgere mich immer noch, dass ich da so lang geblieben bin.

Das höre ich leider relativ oft auch von anderen Karate Vereinen. Sehr oft wird nur auf Wettkämpfe hin trainiert oder Standard-Prüfungsprogramm gemacht.

Aber hier sieht man wieder, dass es am Verein/Trainer liegt. Ich denke dass es auch im DJKB Vereine gibt, die anders trainieren oder andere Schwerpunkte haben.

Ich kenne einen Braungurt, der macht seit zig Jahren Karate. Vor einiger Zeit war er zu einem Wochenendkurs SV bei uns und ihm war alles neu. Mal von Tritt- und Schlagabwehr abgesehen. Schade, dass solche Dinge verloren gehen.

[HauWeg]

Es kommt auch drauf an was man unter SV versteht, ich verstehe darunter das wenn mich einer angreift ich mich wehren kann.

kann diesen ganzen Griffen, Hebel und Würfen nichts abgewinnen, sind in einer richtigen SV Situation unheimlich schwer anzuwenden.

da Knall ich ihm lieber einen Saftigen Low Kick auf den Schenkel und dann ist normal auch schon Ruhe

[KeineRegeln]

Zitat von SKA-Student Schön wär's! Bis auf Punkte 1 und 2 wurde in meinem DJKB-Shotokan-Club NICHTS davon gemacht. Und das innerhalb von 2 Jahren bei 2 - 3 mal Training die Woche. Ich ärgere mich immer noch, dass ich da so lang geblieben bin.

dumm.... ich habe gerade zufällig mein DKV-Karatebuch nicht dabei um mal rein zu schauen. Bei uns im Verein wird nach "Stiloffen"(DKV) geprüft. Da es enige gibt, die dann als Wahlteil SV dran nehmen, werden solche Sachen immer mal (speziell vor Prüfungen) in der gesamten Gruppe geübt.

Ich hatte mir in dem DKV-Buch nur das Program bis Orang-Gurt angeschaut. Ich glaub, da wurde sowas auch nicht gefordert. Bin mir aber nicht sicher...

[Drops]

Zitat von farfalla Hey, es heißt oft, wenn ich nach SV-Kampfsport/Kunst frage: "Mache Ju Jutsu". Nun habe ich gelesen, dass einige Dinge sehr ähnlich seien. Wie effektiv kann man sich wehren, wenn man 1 Jahr Karate gelernt hat z. B. im Vergleich Ju Jutsu? Gruß farfalla

Ich würde sagen das du dich sowohl mit Karate als auch mit JJ nach nur einem Jahr gleich schlecht wehren kannst. Beides wird erst effektiv je länger du es lernst (natürlich auch vom Verein abhängig).
Ausnahmen bilden da nur Schulen wo du Vollkontakt-Karate oder JJ-Allkampf mit viel Sparring traininierst.
Wer auf die Schnelle SV haben will ist bei beidem falsch

[Cillura]

Zitat von HauWeg Es kommt auch drauf an was man unter SV versteht, ich verstehe darunter das wenn mich einer angreift ich mich wehren kann. kann diesen ganzen Griffen, Hebel und Würfen nichts abgewinnen, sind in einer richtigen SV Situation unheimlich schwer anzuwenden. da Knall ich ihm lieber einen Saftigen Low Kick auf den Schenkel und dann ist normal auch schon Ruhe

SV hat nicht immer direkt was mit Schlagen und Treten zutun. Was machst du, wenn dich ein Besoffener der kaum stehen kann vollquatscht und sich (weil er sonst umfällt) an deiner Jacke festhält? Er ist nicht vorrangig aggressiv, könnte es aber werden. Dein einziges Ziel ist es von ihm wegzukommen und deine Ruhe zu haben. Blöder Weise hält er dich an der Jacke fest.

Haust du dem auch gleich eine rein?

[KeineRegeln]

Zitat von HauWeg Es kommt auch drauf an was man unter SV versteht, ich verstehe darunter das wenn mich einer angreift ich mich wehren kann. kann diesen ganzen Griffen, Hebel und Würfen nichts abgewinnen, sind in einer richtigen SV Situation unheimlich schwer anzuwenden. da Knall ich ihm lieber einen Saftigen Low Kick auf den Schenkel und dann ist normal auch schon Ruhe

Für mich sind solche Sachen auch 2. Wahl, ausser Würfe. Die lassen sich meiner Erfahrung nach recht gut anbringen, wenn man erstmal in der nähesten Distanz ist.

Eine Sache, die wir üben (finde ich wegen der Einfachheit auch total genial und entspricht meiner Vorstellung von SV), wenn dich z.B. mal einer mit der rechten Hand an deinen rechten Handgelenk packt, dann läufst du einfach nach schräg vorne und haust ihm schon während du gehst, mit beiden Händen in die Fresse ^^. Er hat einfach nicht dir Kraft deine rechte Hand zu halten Man muss sich also überhaupt nicht mit der Hand des Angreifers beschäftigen. Schnell und einfach. So wie ich es mag ^^

Gruß
KeineRegeln

[Cillura]

Zitat von KeineRegeln ... Eine Sache, die wir üben (finde ich wegen der Einfachheit auch total genial und entspricht meiner Vorstellung von SV), wenn dich z.B. mal einer mit der rechten Hand an deinen rechten Handgelenk packt, dann läufst du einfach nach schräg vorne und haust ihm schon während du gehst, mit beiden Händen in die Fresse ^^. Er hat einfach nicht dir Kraft deine rechte Hand zu halten Man muss sich also überhaupt nicht mit der Hand des Angreifers beschäftigen. Schnell und einfach. So wie ich es mag ^^ ...

Grundsätzlich richtig. Aber: Was, wenn der andere gar nicht vor hatte dir weh zutun? Naja, er hat dich am Handgelenk gehalten, und? Vielleicht wollte er gar nicht zuhauen, sondern dich nur zur Seite ziehen, weil du sonst vor den Bus gelaufen wärst?

Immer diese Gewalt