Taikiken im Kyokushin

[FireFlea]

Zitat von Karateka007 Kann ich mich jeamdn kurz über Taikiken aufklären ? Ist das ein "innerer" Kung Fu - Stil ? Welcher zussamenhänge hat er mit Kyokushin heute noch außer, dass Oyama es trainierte ? DANKE !

Taikiken (auch Iken oder Ichuan) ist japanisches Yiquan (grob sowas wie Tai Chi). Einige Kyokushinkarateka wie Royama oder Kazumi haben Taikiken in ihr Karate integriert und es gibt auch Lehrvideos und Lehrgänge ala Taikiken für Kyokushin.

Schau Dir doch mal die im ersten Post verlinkte Taikiken Seite an, da findest Du die Geschichte etc.

[yiquanberlin]

Taikiken (auch Iken oder Ichuan) ist japanisches Yiquan (grob sowas wie Tai Chi).

Definitiv NEIN!...Taiki ist erstmal kein japanisches Yiquan, weil...Sawai nur einen geringen Teil des Systems gelernt hat und er ab 1946 gar keinen Kontakt mehr zu seinen chinesischen Lehrern (hauptsächlich Yao Zongxun) hatte!
Er hat das, was er von den Chinesen bekommen hat, in vielen Jahren weiterentwickelt und mit seinen vorher erlernten Budo kombiniert.

Das chinesische Yiquan verfolgt ganz andere Ansätze innerhalb der Trainingsmethodig und Kraftentwicklung...dazu gibt es aber hier im Forum auch schon diverse Threads!!

Und mit Tai Chi hat weder das Yiquan noch das Taikiken irgendwelche Parallelen...außer das es Übungen gibt, die sehr ruhig und langsam ausgeführt werden.
Die hauptsächlichen Einflüsse im Yiquan sind das Xingyiquan und innerhalb der Han Familie das Liuhebafa!
Und im Taikiken das Yiquan Basistraining (Zhanzhuang, Shili und Mocabu oder im japanischen Ritsu Zen, Neri und Hai), Judo und Ken/Iaido...that's all!!!

[FireFlea]

Zitat von yiquanberlin Definitiv NEIN!...Taiki ist erstmal kein japanisches Yiquan, weil...Sawai nur einen geringen Teil des Systems gelernt hat und er ab 1946 gar keinen Kontakt mehr zu seinen chinesischen Lehrern (hauptsächlich Yao Zongxun) hatte! Er hat das, was er von den Chinesen bekommen hat, in vielen Jahren weiterentwickelt und mit seinen vorher erlernten Budo kombiniert. Das chinesische Yiquan verfolgt ganz andere Ansätze innerhalb der Trainingsmethodig und Kraftentwicklung...dazu gibt es aber hier im Forum auch schon diverse Threads!! Und mit Tai Chi hat weder das Yiquan noch das Taikiken irgendwelche Parallelen...außer das es Übungen gibt, die sehr ruhig und langsam ausgeführt werden. Die hauptsächlichen Einflüsse im Yiquan sind das Xingyiquan und innerhalb der Han Familie das Liuhebafa! Und im Taikiken das Yiquan Basistraining (Zhanzhuang, Shili und Mocabu oder im japanischen Ritsu Zen, Neri und Hai), Judo und Ken/Iaido...that's all!!!

Ich habe grob wie Tai Chi geschrieben, falls jemand Yiquan nicht kennen sollte, ist halt auch eine IMA. Bin kein Experte aber könnte mir vorstellen, dass es da auch Gemeinsamkeiten gibt (rooting, Körperzentrum...). Außerdem ist Taikiken die jap. Lesung der Zeichen für Tai Chi. Wie ist den der Kendo/Iaido Einfluss im Taikiken?

[yiquanberlin]

Außerdem ist Taikiken die jap. Lesung der Zeichen für Tai Chi. Wie ist den der Kendo/Iaido Einfluss im Taikiken?

Tai Chi Chuan (Taijiquan) wird im jap. Taikyokuken genannt...nicht Taikiken.

Die Kendo Einflüsse finden sich vor allem im "Gameplan" des TKK...also mehr im strategischen Bereich.
Es gibt aber auch viele Übungen im Bereich waffenlos gegen Shinai und Bokken.
Und die Bein und Schrittarbeit (Hoho) wurde von Sawai oft eins zu eins auf den waffenlosen kampf übertragen.

[Trinculo]

Und Taikiken wäre im Chinesischen Daqiquan

[FireFlea]

Ja, sorry habs verwechselt. Andere Kanji bei ki/kyoku

[FireFlea]

Hier sind noch ein paar Lehrclips mit Hajime Kazumi:

YouTube - Sensei Hjime Kazumi Lesson Kyokushin Karate

[yiquanberlin]

Hier gibt es einen schönen Artikel, wie in Japan Taikiken trainiert wird und es wird auch auf die Unterschiede zum chinesischen Yiquan eingegangen:

TaiKiKenwa nan desuka

Viel Spass damit ......

[Primo]

Welche Vorteile hat es denn wenn ein Kyokushin Karateka noch zusätzlich Taikiken trainiert ?

Gruss

[Freier Geist]

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[yiquanberlin]

Welche Vorteile hat es denn wenn ein Kyokushin Karateka noch zusätzlich Taikiken trainiert ?

schnellere Regeneration (speziell durch Ritsu Zen)

verbesserte Ganzkörpermechanik

bessere Kontrolle über den Atemrythmus (sehr wichtig, wenn man unter Druck gerät, aber das weißt Du selber)

verbesserte Kontrolle/Wahrnehmung des eigenen Zentrums

man lernt sich gegen Schläge zum Kopf zu verteidigen, was in einigen Kyokushin Richtungen immer noch ein Problem darstellt !

man kann mit Taiki alt und besser werden...funktioniert das im gleichen Maße im Kyokushin !

...um nur einige Dinge zu nennen...

Es gibt selbstverständlich Parallelen zwischen Taijiquan und Yiquan

Welche??!!

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Primo Welche Vorteile hat es denn wenn ein Kyokushin Karateka noch zusätzlich Taikiken trainiert ? Gruss

Muss was Psychologisches sein, zumindest bei dem Taikiken, das ich gesehen habe

[der junge]

mal ne laienhafte frage zum thema tai chi und yiquan:

mir hat mal ein yiquan ausübender gesagt, das heute zhang zhuang angesagt ist, dies aber erst durch das yiquan so populär geworden wäre.
als ich im antwortete, das ich zhang zhuang nur vom chen tai chi her kenne, meinte er, die hätten das auch aber yiquan hat es schon länger.

als ich mich dann mehr mit den inneren stilen beschäftigte, kam ich darauf, das xing yi die santi (?) übung hat und evtl noch andere standübungen.

ist zz also über xing yi zu yiquan und dann ins tai chi gekommen? habe irgendwo auch mal gelesen, das chen tai chi die "stehende säule" erst seit wenigen jahren übt. war zz also früher kein bestandteil des tai chi?

[Trinculo]

Zitat von der junge mir hat mal ein yiquan ausübender gesagt, das heute zhang zhuang angesagt ist, dies aber erst durch das yiquan so populär geworden wäre. als ich im antwortete, das ich zhang zhuang nur vom chen tai chi her kenne, meinte er, die hätten das auch aber yiquan hat es schon länger.

Der typische Yiquan-Käse eben. Als populär würde ich Zhan Zhuang nicht gerade bezeichnen (und Yiquan auch nicht). Erfunden hat Wang Xiangzhai es bestimmt nicht - er hat es von seinem Lehrer Guo Yunshen, und der hatte ja bekanntlich kein Yiquan gemacht. Wie lange es die Stehende Säule im Yiquan schon gibt, dürfte sich ja leicht nachzählen lassen, da das gesamte Yiquan nicht soooo alt ist.

Wang Xiangzhai hat lange Zeit nur noch sein Gesundheits-Yiquan an Krankenhäusern etc. unterrichtet, vielleicht kommt daher dieser Zhan Zhuang - Fetischismus.