Tate-tsuki vs Oi-Tsuki

[domo77]

Hey...

ich frage mich, warum es diese unterscheidung gibt.
klar ist mir, dass es auf die handstellung ankommt..also einmal waagerecht einmal senkrechte faust...
aber wozu?
wo liegen die vorteile der unterschiedlichen fauststellung?
Warum wird da überhaut unterschieden?

[Sojobo]

Einen Tate Zuki kann man auf jeder Distanz ausführen. Aber versuch mal, einen Oi Zuki auf naher Distanz anzubringen.

[hashime]

Die aufgestellte Faust ist schmäler als die waagrechte...mit Tate Tsuki kommst du meist besser durch die Deckung....

[domo77]

Zitat von Sojobo Einen Tate Zuki kann man auf jeder Distanz ausführen. Aber versuch mal, einen Oi Zuki auf naher Distanz anzubringen.

Zitat von hashime Die aufgestellte Faust ist schmäler als die waagrechte...mit Tate Tsuki kommst du meist besser durch die Deckung....

was gleich 2 vorteile für tate sind...
wo bleiben da die vorteile für oi?

[Sojobo]

Wobei diese Bezeichnungen - wie generell alle Techniknamen im Karate - nur Momentaufnahmen beschreiben; standardisierte Formen, die man irgendwie benennen musste. Wer schlägt schon lupenreine Oi-, Tate- oder Urazukis, wie sie im Lehrbuch stehen? Im Kampf angepasst sind es doch meist Mischformen.

Edit: Vielleicht kann ein Physiker mal dazu was sagen, aber beim Oi Zuki dreht man die Faust ja noch ein Stück weiter ein. Macht das nicht einen kleinen Unterschied aus, wenn der Knochen aufs Fleisch trifft?

[domo77]

Zitat von Sojobo Wobei diese Bezeichnungen - wie generell alle Techniknamen im Karate - nur Momentaufnahmen beschreiben; standardisierte Formen, die man irgendwie benennen musste. Wer schlägt schon lupenreine Oi-, Tate- oder Urazukis, wie sie im Lehrbuch stehen? Im Kampf angepasst sind es doch meist Mischformen. Edit: Vielleicht kann ein Physiker mal dazu was sagen, aber beim Oi Zuki dreht man die Faust ja noch ein Stück weiter ein. Macht das nicht einen kleinen Unterschied aus, wenn der Knochen aufs Fleisch trifft?

bin kein physiker..aber ich habe das gefühl, dass meine tate tuski am boxsack mehr power hat als meine oi...
kann mich aber täuchen..
wenn ich richtig liege, noch ein grund für tate...

allein die physik hilft hier aber eh nicht...
es kommt vielleicht auch auf die muskelkontraktion an, die evtl . bei beiden leicht abweicht...habe aber keine ahnung...

[cross-over]

Zitat von domo77 bin kein physiker..aber ich habe das gefühl, dass meine tate tuski am boxsack mehr power hat als meine oi... kann mich aber täuchen.. wenn ich richtig liege, noch ein grund für tate...

Rein subjektiv ist es bei mir anders - was aber wahrscheinlich daran liegt, dass ich mehr Oi Tsuki als Tate Tsuki gemacht habe

[cross-over]

Zitat von domo77 Hey... ich frage mich, warum es diese unterscheidung gibt. klar ist mir, dass es auf die handstellung ankommt..also einmal waagerecht einmal senkrechte faust... aber wozu? wo liegen die vorteile der unterschiedlichen fauststellung? Warum wird da überhaut unterschieden?

Ich würde noch einen dritten "ins Spiel" den ich aus den FMA (Kali Sikaran) kenne, 90° weitergedreht als Oi Tsuki. Am Anfang sehr ungewohnt. Es wird aber mehr statische Stabilität aufgebaut da der Ellenbogen nun oben ist.

Rein subjektiv habe ich das Gefühl, dass ich beim Oi Tsuki mehr Kraft einem Gegenstand (wenn z.B. ein Partner dagegen drückt) entgegensetzen kann.

[cross-over]

Zitat von Sojobo Wobei diese Bezeichnungen - wie generell alle Techniknamen im Karate - nur Momentaufnahmen beschreiben; standardisierte Formen, die man irgendwie benennen musste. Wer schlägt schon lupenreine Oi-, Tate- oder Urazukis, wie sie im Lehrbuch stehen? Im Kampf angepasst sind es doch meist Mischformen.

Sehe ich ähnlich. Beim Start des Tsuki von der Hüfte habe ich erst den Ura Tsuki, dieser geht fließend in den Tate Tsuki und dieser geht wiederum fließend in den Oi Tsuki über. ALLES nur Momentaufnahmen

[domo77]

Zitat von domo77 bin kein physiker..aber ich habe das gefühl, dass meine tate tuski am boxsack mehr power hat als meine oi... kann mich aber täuchen.. wenn ich richtig liege, noch ein grund für tate... allein die physik hilft hier aber eh nicht... es kommt vielleicht auch auf die muskelkontraktion an, die evtl . bei beiden leicht abweicht...habe aber keine ahnung...

Zitat von cross-over Rein subjektiv ist es bei mir anders - was aber wahrscheinlich daran liegt, dass ich mehr Oi Tsuki als Tate Tsuki gemacht habe

Zitat von cross-over Sehe ich ähnlich. Beim Start des Tsuki von der Hüfte habe ich erst den Ura Tsuki, dieser geht fließend in den Tate Tsuki und dieser geht wiederum fließend in den Oi Tsuki über. ALLES nur Momentaufnahmen

das mag ja auch stimmen...zweifelt ja keiner...

was ich aber nicht raffe: wenn es offensichtlich keinen nachteil gibt, immer tate tsuki zu schlagen, warum trainiere ich dann die anderen noch?
gemäß den vorpostern liegen die vorteile doch auf der hand (im wahrsten sinne).
Die Empfindung, dass oi-tsuki mehr kraft entwickelt ist ja bisher nur ne vermutung. außerdem habe ich genau die gegenteilige empfindung..wer irrt, vielleicht beide??

ich suche einfach nach einem logischen grund für diese unterscheidung.
schneller, härter, präziser, usw?
bisher liegt tate auf platz 1.
gesagt wurde:
1. man kommt besser durch die deckung
2. man kann aus jeder distanz schlagen

schlaghärte wurde nicht bewiesen..daher:
tate tsuki for president!

oder?
(dies spiegelt nicht meine meinung, sondern fasst nur die aussagen der vorposter zusammen)

[KeineRegeln]

also ich hab mir in letzter Zeit immer dem Tate antrainiert, wobei ich im Eifer des Gefächts immer wieder in den oi verfalle.

Probleme habe ich besonders auf langer distanz mit dem (edit: ) tate. Habe letztens von 2 4. Danler gesagt bekommen, dass der Tate für die Kurze und Mitteldistanz ist und der Oi für den die Mittlere und Lange.

Gruß
KeineRegeln

[cross-over]

Zitat von KeineRegeln Habe letztens von 2 4. Danler gesagt bekommen, dass der Tate für die Kurze und Mitteldistanz ist und der Oi für den die Mittlere und Lange. Gruß KeineRegeln

Das das so gelehrt wird ist ja allg. bekannt. Die Frage ist ja, warum kein Tate Tsuki für die lange Distanz.
Im*ing *un* gibt es ja auch für die lange Distanz die vertikale Faust

[domo77]

Zitat von cross-over Das das so gelehrt wird ist ja allg. bekannt. Die Frage ist ja, warum kein Tate Tsuki für die lange Distanz. Im*ing *un* gibt es ja auch für die lange Distanz die vertikale Faust

den DANlern glaube ich schon, dass das so ist.und ich zweifle auch nicht, dass die einen sinn darin sehen.
Mich interessiert nur welchen! ich zweifle ja gar nicht daran, dass es so ist...
hättest fragen sollen

[KeineRegeln]

ihr hättet mal meinen Text lesen sollen

ich hatte probleme mit dem tate auf langer distanz. die lange distanz im karate kann auch etwas länger sein als im ing ung. im karate dürfen die schulter auch etwas diagonal zu einander sein, wodurch du mehr reichweite bekommst. im ing ung sind die schulter immer paralle. bis dahin habe ich auch keine probs mit dem tate. aber wenns weiter geht, wirds für mich auch schwerer die hüfte einzudrehen.

desweiteren hat der oi für mich den vorteil, wenn ich eine überrennenden (faust-)angriff mache und mit der einen hand versuche die führhand des gegners runter zu drücken, komme ich mit dem oi eher über seine deckung als mit dem tate.

übrigens hat der oi in der extrem langen distanz, auch mehr kraft als der tate.

Gruß
KeineRegeln

p.s.: Das sind Gelbgurtansichten, lasse mich gerne korrigieren....

[cross-over]

Das ist oft das Problem. Lernen ohne Fragen zu stellen. Als ich Ende der 70er angefangen habe war es ein "no go". Fragen zum Ablauf der Technik als solches schon, aber tiefer gehend .