Das Zentrum

[califax]

Zitat von Trunkenbold Wieso hat Wettkampfkarate tiefe Stände? Ist doch eher umgekehrt, die tiefen Stände bringen nichts im Wettkampf.

[DerUnkurze]

ich denke nicht das mit wettkampf ein kata wettbewerb gemeint war, eher richtung vk

[califax]

Zitat von DerUnkurze ich denke nicht das mit wettkampf ein kata wettbewerb gemeint war, eher richtung vk

Er hatte gefragt, warum Wettkampfkarate tiefe Stände übt.
Das Video ist die Antwort.

[DerUnkurze]

habe ich missverstanden

Zitat von kanken Vlt. würdest du damit noch effizienter? Viele gute Kämpfer haben eine ähnliche Körpermechanik wie die beschriebene, das ist doch nix karatespezifisches. Wenn man dann jedoch das Bild beim Schlagen noch ein wenig ändert, dann kann man aus den hervorragenden Grundlagen eben noch mehr rausholen.

Hi Kanken,

ich muss hier nochmal nachhaken:

Hast du dich nicht mal zu den Wiedersprüchen bezüglich VK Karatestile und traditionellem Karate in Sachen Körpermechanik geäußert? Ich meine etwas in der Art in Erinnerung zu haben.

Die Schlag Mechanik die Royce gelernt hat ist vielleicht viel näher an der eines Boxer, als an der eines traditionellen Karatekas. KA inwiefern sich sowas beißen würde...

Denke obwohl Krateforum, sind hier die Stilunterschiede teilweise untereinander größer als zu den Nachbarforen. Z.B im Falle VK Karate - Karate. Ich finde, dass VK Karate stärker dem Boxen/Thaiboxen ähnelt und z.B traditionelles Okinawa Karate den IMAs/CMAs, als sich beide untereinander.

Da muss man vielleicht in Sachen gegenseitiges Verstehen ,,Grenzen" ziehen.

Grüße Ima-Fan

[Royce Gracie 2]

Zitat von FireFlea Auch Du kämpfst nicht "irgendwie", sondern verfolgst sicher, auch als Sportwissenschaftler, einen Trainingsplan mit konkretetn Zielsetzungen. Irgendwie kämpfen Hools im Stadion. Ich denke grade im Pro Bereich, machen sich grade auch die erfolgreichen Praktiker viele Gedanken um Theorien, die dann vielleicht eine etwas andere Herangehensweise als Qi Gong haben. Das ganze Drumherum wie Trainingspläne, Regeneration, Ernährung usw. usw. was im Profisport Bereich zum Tragen kommt stellen doch die Theorien hier weit in den Schatten. Und es gibt auch Pros, die Qi Gong und Internal Martial Arts (Tai Chi etc.) nutzen, bspw. Andy Hug oder Shannon Briggs. Oder Gracie mit dem Yoga etc. Jedenfalls ist das nicht nur esoterischer Mumpitz.

Haha , da hast duch mich aber geowned
Ja ich hab in der Wettkampfvorbereitung genau abgestimmte Trainigspläne , mit Regenerationszyklen ... ich hab nen Ernährungsplan und nen Krafttrainingsplan die allle aufeinander abgestimmt sind.

Allerdings is der Aufwand für mich da begrenzt , da ich das Wissen dazu eh alles aus meinem Studium habe.

Ansonsten habe ich kämpfen aber recht simpel gelernt.
Mein trainer zeigt , ich mach nach
nachdem ich dann für das gezeigte ein Gefühl entwickelt habe wirds im Sparring ausprobiert.

[hashime]

Zitat von Royce Gracie 2 Ansonsten habe ich kämpfen aber recht simpel gelernt. Mein trainer zeigt , ich mach nach nachdem ich dann für das gezeigte ein Gefühl entwickelt habe wirds im Sparring ausprobiert.

Ich denk mal, die Zentrumsgeschichte lernt man auch nicht anders: Der Trainier zeigts, man machts nach

Außerdem bin ich der Meinung, dass man die Zentrumsgeschichte beim VK mit der Zeit automatisch einbaut, auch wenn man sie nicht mit diesem Bild lernt....wie willst du ohne ordentliches "Standing" kämpfen? Körperliche Zentriertheit, tiefer Schwerpunkt, mentales Geerdetsein....ohne dem gehts doch gar nicht, wenns ordentlich zur Sache geht.....

[Trunkenbold]

Zitat von califax Er hatte gefragt, warum Wettkampfkarate tiefe Stände übt. Das Video ist die Antwort.

Ach so, Kata gehört in meiner kleinen Welt nicht mal zwangsläufig zum Karate.

Bitte in Zukunft die Definition Kata vor den Wettkampf stellen…

[kanken]

Zitat von IMA-Fan Hi Kanken, ich muss hier nochmal nachhaken: Hast du dich nicht mal zu den Wiedersprüchen bezüglich VK Karatestile und traditionellem Karate in Sachen Körpermechanik geäußert? Ich meine etwas in der Art in Erinnerung zu haben. Die Schlag Mechanik die Royce gelernt hat ist vielleicht viel näher an der eines Boxer, als an der eines traditionellen Karatekas. KA inwiefern sich sowas beißen würde... Denke obwohl Krateforum, sind hier die Stilunterschiede teilweise untereinander größer als zu den Nachbarforen. Z.B im Falle VK Karate - Karate. Ich finde, dass VK Karate stärker dem Boxen/Thaiboxen ähnelt und z.B traditionelles Okinawa Karate den IMAs/CMAs, als sich beide untereinander. Da muss man vielleicht in Sachen gegenseitiges Verstehen ,,Grenzen" ziehen. Grüße Ima-Fan

Wenn man sich mal die Aussagen von Oyama anschaut, dann hat, zumindest sein, Kyokushin einen sehr großen Qi-gong Anteil!!! Das das heute kaum noch bekannt ist, bzw. unterrichtet wird liegt jedoch nicht am Stil sondern an den Lehrern. Karate wurde sehr schnell sehr populär gemacht, da zählte Masse statt Klasse, die Quittung hat man jetzt. Im Judo ist es ähnlich. Rambats Judo würde ich auch zu den "Inneren" Kampfkünsten zählen, das moderne "Jackenraufen" eher nicht. Die Koryu sind voll von "Innerer Mechanik". Auch aus dem Thaiboxbereich weis ich, dass es dort sehr viel "esoterisches" Hintergrundwissen gibt. Es gibt eben nur nicht viele Lehrer, die über das Wissen verfügen und die es haben, geben es nur an wenige weiter, da das eben nicht im großen Rahmen geht.

Grüße

Kanken

Zitat von kanken Wenn man sich mal die Aussagen von Oyama anschaut, dann hat, zumindest sein, Kyokushin einen sehr großen Qi-gong Anteil!!! Das das heute kaum noch bekannt ist, bzw. unterrichtet wird liegt jedoch nicht am Stil sondern an den Lehrern. Karate wurde sehr schnell sehr populär gemacht, da zählte Masse statt Klasse, die Quittung hat man jetzt. Im Judo ist es ähnlich. Rambats Judo würde ich auch zu den "Inneren" Kampfkünsten zählen, das moderne "Jackenraufen" eher nicht. Die Koryu sind voll von "Innerer Mechanik". Auch aus dem Thaiboxbereich weis ich, dass es dort sehr viel "esoterisches" Hintergrundwissen gibt. Es gibt eben nur nicht viele Lehrer, die über das Wissen verfügen und die es haben, geben es nur an wenige weiter, da das eben nicht im großen Rahmen geht. Grüße Kanken

Ich bezog mich wie gesagt auf die heutigen Systeme, die wir im Sportwettkampf sehen! Ich denke Oyama hat ein anderes Karate gemacht, als die Fraktion heute, aber darauf möchte ich nicht weiter eingehen, das führt zu nicht lösbaren Diskussionen mit der Kyokushin Fraktion.

Wie du bereits sagst, hatte auch das Muay Boran viele solcher Elemente, aber heute werde ich diese vielleicht in einem klitzekleinen Prozentteil der Thaibox Gyms auf der Welt finden

Denke da sind einfach schon wieder neue Sachen entstanden, die nicht unbedingt mit den alten einfach zu kombinieren sind. Bareknuckle Boxen und heutiges beißt zum großen Teil extrem von der Körpermechanik!

Grüße Ima-Fan

[kanken]

Zitat von IMA-Fan Denke da sind einfach schon wieder neue Sachen entstanden, die nicht unbedingt mit den alten einfach zu kombinieren sind. Bareknuckle Boxen und heutiges beißt zum großen Teil extrem von der Körpermechanik!

Da hast du natürlich Recht und da muss man dann auch klar trennen.

Nichts desto trotz wird ein guter Athlet die "Inneren" Dinge schnell umsetzen können.

Grüße

Kanken

[hashime]

Zitat von kanken Wenn man sich mal die Aussagen von Oyama anschaut, dann hat, zumindest sein, Kyokushin einen sehr großen Qi-gong Anteil!!! Grüße Kanken

Ja, und er hat auch Taiki ken praktiziert, "um die innere Faust zu stärken" was z. B. Kazumi nach wie vor macht und auch schon mal von einem polnischen Sensei bei uns auf der Sommerschule unterrichtet wurde....

[Holzkeule]

Gut dieses Bajiquan Video gefällt mir zugegebenermaßen. ( Bodyguard von Mao ? Hui) Aber so schaut euer Karate nicht aus oder ? Da würde sogar ich glaub ich vielleicht eine Formenleidenschaft entwickeln.
Die älteren Videos die hier manchmal im Namen der Funktionalität gepostet werden sind zwar vielleicht nicht so roboterhaft wie die von Valdesi ( warum eigentlich immer der gibts nicht noch andere Wettkämpfer ?) aber alleine von der Optik sind die mir teilweise zu lahm. Immer wieder Kunstpausen. Mag seinen Sinn haben aber ich habs eigentlich auch lieber fließend.


Aber es ist doch jetzt nicht jeder Stil der mit Qi arbeitet automatisch ein Înnerer ?

[kanken]

Zitat von Holzkeule Gut dieses Bajiquan Video gefällt mir zugegebenermaßen. ( Bodyguard von Mao ? Hui) Aber so schaut euer Karate nicht aus oder ? Da würde sogar ich glaub ich vielleicht eine Formenleidenschaft entwickeln. Die älteren Videos die hier manchmal im Namen der Funktionalität gepostet werden sind zwar vielleicht nicht so roboterhaft wie die von Valdesi ( warum eigentlich immer der gibts nicht noch andere Wettkämpfer ?) aber alleine von der Optik sind die mir teilweise zu lahm. Immer wieder Kunstpausen. Mag seinen Sinn haben aber ich habs eigentlich auch lieber fließend. Aber es ist doch jetzt nicht jeder Stil der mit Qi arbeitet automatisch ein Înnerer ?

Unser Karate basiert auf den gleichen Bewegungsprinzipien, unsere Hüftarbeit ist sehr ähnlich, auch unsere Bewegung sind ähnlich flüssig.
Unsere Formen sind jedoch die "klassischen" Karateformen (Bassai, Naifanchi, Seipai, Seienchin ... ) in der Ausführung unterscheiden sie sich jedoch von dem was man sonst so sieht. Wenn wir "normales" Formentraining machen, legen wir nicht so viel Fajin in die Bewegungen, wie in dem Video gezeigt (mal davon abgesehen, dass Ismet Himmet in einer anderen Bewegungsliga spielt).

Alles in allem sind unsere Formen jedoch "abgehackter" als das auf dem Video gezeigte.

Grüße

Kanken