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Trainingslehre Trainingsprinzipien, Methodik, Didaktik, Technik/Koordination, Kondition, Schnelligkeit, Motivation, Stabilisierung und Steigerung von sportlicher Leistung, Taktik, Innere Arbeit



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  #1  
Alt 02-09-2017, 21:46
Benutzerbild von Kai Dobi
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Goju Ryu
 
Registrierungsdatum: 22.11.2016
Ort: Chemnitz
Alter: 33
Beiträge: 72
Standard Aufwärmung - fokussiert oder allgemein gehalten

Vergesse das Aufwärmtraining » Karate-Campus

Den Aversionen im Artikel gegen die epischen Eskapaden von Standardübungen bei vielen Trainern am Anfang der Trainingseinheit - 'hauptsache die Schüler sind dann schön aus der Puste' - kann ich schon einiges abgewinnen. Ich sehe jedoch einen anderen Ansatz, der diese Aversion wieder relativiert:

Was der Herr da im Artikel schreibt macht dann Sinn für mich, wenn ein fitter Mensch, der sich neben ca. 2x Training noch sonst irgendwie ertüchtigt, dann zum Budo-Training geht und sich darauf vorbereitet. Dem Anspruch vieler Vereine ist aber mit dem Wort 'Breitensport' ganz diplomtaisch beigekommen denke ich. Das soll keinesfalls negativ konnotiert sein, heißt aber, der/die 0-8-15 Budoka besucht diesen Verein, hat 1 bis 3 mal Training in der Woche und dabei bleibt es. Dazu noch stellen (oft erschreckend unsportliche) Kinder und Jugendliche einen Großteil der Vereinsmitglieder.

Muss ich da nicht ein allgemeines Fittness/Krafttraining voranstellen - auch wenn das mit konkreten Inhalt der Trainingseinheit erstmal wenig zu tun hat?!

Seht ihr das so: "Ich bin KK-Trainer, solange die Ninja-Kampfwurst dann irgendwann die Techniken adäquat beherrscht ist mein Job erledigt - da kann der Schüler auch ne Kampfwurst bleiben"

oder seht ihr das anders?
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  #2  
Alt 02-09-2017, 23:38
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Ex-Florettfechter, Senioren-Karate, Fettverbrennung-Do
 
Registrierungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 343
Standard

Kann man das im Artikel so verallgemeinern für Kampfsport
Ich versuche es mal von der Praxis her für ein Turnier zu sehen. Beim Fechten ist Reichweite sehr wichtig ohne entsprechende Vorbereitung habe ich je nach Aktion etwa 10 bis 50 cm weniger Reichweite, um eine Hausnummer zu nennen. Das kann schon den einen oder anderen Punkt auf die gesamten Gefechte gesehen ausmachen. Man pumpt sich natürlich nicht vor einem Turnier aus, sondern jeder hat sein eigenes kleines Miniprogramm mit dem man dann in kürzester Zeit ohne viel Kraft zu verschwenden 100 prozentig bereit ist. Wie das der Einzelne macht ist seine Sache, allerdings sollte schon eine gewisse Schulung im Training praktiziert worden sein, um den Anfänger heranzuführen an das was er für die Sportart braucht. Wenn das erledigt ist kann der Trainer natürlich sagen, ab dem Fortgeschrittenentraining haben alle selbständig vorbereitet zu sein, es wird direkt um die Uhrzeit eingestiegen. Letztlich liegt es am Trainer einzuschätzen, ob seine Leute schon so weit sind. Wer auf ein Turnier möchte muss es selbständig können.
Im Karate kriege ich es so mit, dass der Vorbereitungsanteil bei den Erfahreneren erheblich kleiner ist. Bei den Kindern und Anfängern ist der Anteil noch größer als ich ihn fürs Fechten in Erinnerung habe. Für die Kinder gibt es nach dem Karate noch eine halbe Stunde Spielzeit.
__________________
"Ich habe alle diese Degen selbst geschmiedet und übe täglich acht Stunden mit ihnen, um einen Piraten töten zu können." "Du brauchst dringend ein Mädchen mein Freund!" (Fluch der Karibik)
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  #3  
Alt 03-09-2017, 01:21
Benutzerbild von marq
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Glory & UFC fanboy
 
Registrierungsdatum: 07.07.2002
Beiträge: 20.714
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50/50
15- 30min
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  #4  
Alt 04-09-2017, 07:30
Benutzerbild von Hellhound
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Kampfkunst: Karate/ Kobudo
 
Registrierungsdatum: 09.07.2009
Alter: 38
Beiträge: 8
Standard

Stimme Kai Dobi zu, wenn jeder Breitensportler abseits der Trainingstunden an seine Fitness und Beweglichkeit arbeiten würde, könnte man sich in der Tat vor dem Unterricht auf ein bisschen Mobilisation beschränken und das Training deutlich effektiver nutzen. Da dies aber nicht der Fall ist, muß man notgedrungen Kräftigung und Dehnen mit einbauen und erhält dann das klassiche "Aufwärmtraining".
Wenn sich der Vorturner dann noch seiner überlegenen Fitness nicht bewusst ist udn sich deswegen nicht auf die "Standrdbreitensportler" einstellen kann und diese dann nach dem Aufwärmtraining schon "durch" sind, erzeugt das a) Unmut und b) habe diese dann auch nichts mehr vom Training.
Trainiere auch in einem Breitensport Verein und bei uns tritt das vermehrt auf wenn einer von den "Jungen Wilden" das Aufwärmen leitet und dann mal ein bisschen powert.
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  #5  
Alt 04-09-2017, 07:40
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: JJ, Judo (früher), rumstehen und im Kreis gehen
 
Registrierungsdatum: 04.10.2016
Ort: Münsterland
Alter: 33
Beiträge: 244
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ja, es kommt halt wirklich auf die Zielsetzung an.

Ich trainiere u.a. in einem ausdrücklich für Breitensport angelegten Verein. Da gehört "Fitnesstraining" ganz selbstverständlich dazu, eben weil so mancher sonst vermutlich gar keines hätte. Ist mir manchmal schon zu präsent, aber für andere vermutlich ein Segen*g*.

Kenne auch Kampfkunstgruppen, wo das nahezu nicht stattfindet.
Frei nach dem Motto "Hier lernst du die Kampfkunst, alles andere kannst du zuhause/woanders selber machen".

Hat beides seine Zielgruppe und seine Daseinsberechtigung, wie ich finde.

Grüße

Münsterländer
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  #6  
Alt 04-09-2017, 08:04
Benutzerbild von Schnueffler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Wahrheit des wohltuenden Regens
 
Registrierungsdatum: 02.03.2005
Ort: mitten im Pott
Alter: 42
Beiträge: 30.329
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Sehe ich auch so, dass man sehen muss, welche Zielsetzung gegeben ist.
Will ich alles abdecken (Fitnessanteil), will ich den Körper nur auf das Training vorbereiten (funktionelle Bewegungen) oder will ich den Körper vorher auspowern um Stress zu erzeugen, wenn ich Drilltraining betreiben will?
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  #7  
Alt 04-09-2017, 09:30
Benutzerbild von Aruna
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Kampfkunst: Luft anhalten
 
Registrierungsdatum: 07.03.2015
Ort: right here, right now
Beiträge: 2.600
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Zitat:
Zitat von Kai Dobi Beitrag anzeigen
Muss ich da nicht ein allgemeines Fittness/Krafttraining voranstellen - auch wenn das mit konkreten Inhalt der Trainingseinheit erstmal wenig zu tun hat?!
warum nicht hinten dran hängen?
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  #8  
Alt 04-09-2017, 11:54
Benutzerbild von Hellhound
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate/ Kobudo
 
Registrierungsdatum: 09.07.2009
Alter: 38
Beiträge: 8
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Wäre auf jeden Fall die sinnigere Variante.
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  #9  
Alt 04-09-2017, 13:35
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: überleben
 
Registrierungsdatum: 06.01.2010
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Beiträge: 773
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Zitat:
Zitat von Aruna Beitrag anzeigen
warum nicht hinten dran hängen?
das macht man ja mit dem stressdrill oder sparring auch noch

also wir machen 15-20 min aufwärmen, dann technik und am ende anwendung oder sparring und 10 min abdehnen. eine einheit geht planmäßig 90...fast immer aber 115 minuten.

wer das nich will muss ja nich zu uns kommen. die masse will aber die 20 min erwärmung.
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  #10  
Alt 07-09-2017, 17:06
Benutzerbild von dagukimm
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Kung Fu & Karate
 
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Alter: 66
Beiträge: 272
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kan man sich vor eine angriff sager watt ich muß mich es aufwermen??????
als Kampfkunsteler orde Sportler immer breite vor einen angriff!!!!!!
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Jo-Si (Grunder Hei Bau-Nukite) 7. Dan Combatkarate
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  #11  
Alt 07-09-2017, 18:54
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: überleben
 
Registrierungsdatum: 06.01.2010
Ort: Rostock
Beiträge: 773
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Zitat:
Zitat von dagukimm Beitrag anzeigen
kan man sich vor eine angriff sager watt ich muß mich es aufwermen??????
als Kampfkunsteler orde Sportler immer breite vor einen angriff!!!!!!
kann mir das mal einer übersetzen?
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  #12  
Alt 07-09-2017, 19:09
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Kampfkunst: tkd
 
Registrierungsdatum: 01.02.2006
Beiträge: 8.817
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Zitat:
Zitat von dagukimm Beitrag anzeigen
kan man sich vor eine angriff sager watt ich muß mich es aufwermen??????
als Kampfkunsteler orde Sportler immer breite vor einen angriff!!!!!!

@niffel:

ich versuche es sehr gerne für dich.

also:


"kann man sich vor einem angriff sagen: "welches körperteil muss ich jetzt wie aufwärmen?"?
als kkler oder sportler muss man stets, auch ohne aufwärmmöglichkeit, auf einen angriff vorbereitet sein und entsprechend reagieren können!!!!!!!"


stimmt´s so ungefähr, da-gu?


grüsse
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  #13  
Alt 07-09-2017, 19:52
Benutzerbild von Aruna
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Luft anhalten
 
Registrierungsdatum: 07.03.2015
Ort: right here, right now
Beiträge: 2.600
Standard

Zitat:
Zitat von zocker Beitrag anzeigen
"kann man sich vor einem angriff sagen: "welches körperteil muss ich jetzt wie aufwärmen?"?
als kkler oder sportler muss man stets, auch ohne aufwärmmöglichkeit, auf einen angriff vorbereitet sein und entsprechend reagieren können!!!!!!!"

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  #14  
Alt 08-09-2017, 07:20
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: JJ, Judo (früher), rumstehen und im Kreis gehen
 
Registrierungsdatum: 04.10.2016
Ort: Münsterland
Alter: 33
Beiträge: 244
Standard

Zitat:
Zitat von zocker Beitrag anzeigen
[...]
"kann man sich vor einem angriff sagen: "welches körperteil muss ich jetzt wie aufwärmen?"?
als kkler oder sportler muss man stets, auch ohne aufwärmmöglichkeit, auf einen angriff vorbereitet sein und entsprechend reagieren können!!!!!!!"
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=JmXmdKF65Bg

Aber im Training isses trotzdem keine schlechte Idee*g*
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  #15  
Alt 08-09-2017, 07:30
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: tkd
 
Registrierungsdatum: 01.02.2006
Beiträge: 8.817
Standard

Zitat:
Zitat von Münsterländer Beitrag anzeigen
https://www.youtube.com/watch?v=JmXmdKF65Bg

Aber im Training isses trotzdem keine schlechte Idee*g*

die wikinger wussten schon, warum!


grüsse
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