Kraft vs Technik

[The Joker]

Hiho,
ich hab mal eine Frage, was separates Krafttraining für Kampfsport angeht: ab wann hat das seine Berechtigung bzw. sollte zuerst die Technik vollends entwickelt werden? Schaut man sich z.B. Fotos von Silva vor seiner Pride-Zeit an, ist von Masse noch nicht viel zu sehen.
Deshalb: ab welchem Entwicklungszeitpunkt ist Krafttraining sinnvoll? Bin neben Lehrmeinungen auch an Erfahrungsberichten interessiert...

Gruss,
Joker

[Miyagi]

Bin zwar kein Trainer und kann dir auch kaum Erfahrungsberichte bieten, ich würde aber sagen, dass vernünftiges Krafttraining zu jedem Zeitpunkt sinnvoll ist. je früher, desto besser.

[Chris bamboozle]

Sinnvolles Krafttraining muss ja nicht unbedingt mit hammerhartem Masse-Aufbau einhergehen, oder? Und Silva hat doch bestimmt was geschmissen...

Christian

[The Joker]

Zitat von Miyagi Bin zwar kein Trainer und kann dir auch kaum Erfahrungsberichte bieten, ich würde aber sagen, dass vernünftiges Krafttraining zu jedem Zeitpunkt sinnvoll ist. je früher, desto besser.

Denke ich eben auch, nur dass meiner Meinung nach beim Krafttraining langsam aufgebaut werden soll (z.B. am Anfang nur mit BWEs). Sonst ist a) die Gefahr von Übertraining ziemlich hoch und b) könnte ich mir vorstellen, dass die Technik flöten geht, wenn man sie auf Dauer immer mit Muskelkater vom letzten Tag trainiert
Was genau verstehst du unter "vernünftigem Krafttraining"?

Gruss,
Joker

[The Joker]

Zitat von Chris bamboozle Sinnvolles Krafttraining muss ja nicht unbedingt mit hammerhartem Masse-Aufbau einhergehen, oder? Und Silva hat doch bestimmt was geschmissen...

Gut, das Beispiel mit Silva war vielleicht ein bisschen unglücklich gewählt, weil Profisportler. Ausserdem meinte ich, wie du schon gesagt hast, nicht nur Masse-Aufbau. Trotzdem bleibt die Frage gleich: Kraft erst nachdem alle technischen Finessen ausgearbeitet sind oder ergänzend?

[Miyagi]

Zitat von The Joker Denke ich eben auch, nur dass meiner Meinung nach beim Krafttraining langsam aufgebaut werden soll (z.B. am Anfang nur mit BWEs). Sonst ist a) die Gefahr von Übertraining ziemlich hoch und b) könnte ich mir vorstellen, dass die Technik flöten geht, wenn man sie auf Dauer immer mit Muskelkater vom letzten Tag trainiert Was genau verstehst du unter "vernünftigem Krafttraining"? Gruss, Joker

Unter vernünftigem Krafttraining verstehe ich ein Training, welches mindestens Kniebeugen, Kreuzheben und Bankdrücken beinhaltet. Man sollte nicht zu lasch trainieren. Man muss am Anfang keine BWEs machen, ich würde sogar behaupten, dass am Anfang die Gefahr von Übertraining geringer ist, da man keine hohen Gewichte nimmt und man sich am Anfang sowieso erst mal mit der Technik anfreunden sollte.
Mit Muskelkater geht die Technik allerdings flöten Der gibt sich aber nach der ersten Zeit.

[The Joker]

@Miyagi: Und wie siehts mit Häufigkeit und Intensität aus? Denn einmal pro Woche ist meiner Meinung nach nicht sehr effizient, aber bei mehreren intensiven Einheiten pro Woche kanns dann doch knapp werden mit der Regeneration... Zumal wir Hobbysportler ja normalerweise nichts einschmeissen

[Miyagi]

Zitat von The Joker @Miyagi: Und wie siehts mit Häufigkeit und Intensität aus? Denn einmal pro Woche ist meiner Meinung nach nicht sehr effizient, aber bei mehreren intensiven Einheiten pro Woche kanns dann doch knapp werden mit der Regeneration... Zumal wir Hobbysportler ja normalerweise nichts einschmeissen

Das geht schon. Man kann ja auch 2mal die Woche trainieren.
Am Anfang ist die Intensität eh nicht sonderlich hoch. Du gewöhnst dich an die Technik und ans Training mit Gewichten. 100 Prozent kann man eh nicht immer geben. Dann kommt auch mal eine leichtere Trainingseinheit dazwischen usw.
Wenn ich neben meinem Training 3 mal die Woche noch mehrmals die Woche eine Kampfsportart mache, dann käm ich auch nicht unbedingt ins Übertraining. Es sind ja auch recht unterschiedliche Belastungsarten.
Letztenendes kommt es eh auf einen Versuch an. Man muss schon ein bisschen probieren, um die richtige Intensität für sich zu finden.

[Sportler]

@Joker:
Ich hab hier im Forum nen Thread eröffnet, wo ich meine Facharbeit über Bodybuilding reingestellt hab. Da drin wird ein Trainingsplan angesprochen, mit dem du Kraft aufbaust - mit einmal pro Woche Training.
Das wird dann periodisiert, so dass du nur sehr selten mal öfter trainieren solltest, wenn du auch Masse aufbauen willst.
Also, alles in allem sehr schonend. Die Trainingseinheiten sind auch ziemlich kurz aber eben knackig.

Such einfach den Thread("Facharbeit" oder so). Und wenn du Fragen hast, kann ich dir auch nen Plan zusammenstellen. Kenne mich ja mit diesem speziellen System ganz gut aus...

[O-Dogg]

Ich würde sofort mit Krafttraining anfangen... So etwas hat mehrere Vorteile.

[marq]

man sollte bedenken, dass durch durch einhergehende veränderte körperform (bei massezuwachs) oder veränderte kraftverhältnisse auch die techniken anders sind wirken oder funktionieren.... also beides parallel etreiben, damit sich dein körper auch an die veränderten bedingungen bei koordinativ anpasst.

@sportler
welche art von trainingsplänen erstellst du so ???

[The Joker]

Zitat von Sportler @Joker: Ich hab hier im Forum nen Thread eröffnet, wo ich meine Facharbeit über Bodybuilding reingestellt hab. Da drin wird ein Trainingsplan angesprochen, mit dem du Kraft aufbaust - mit einmal pro Woche Training. Das wird dann periodisiert, so dass du nur sehr selten mal öfter trainieren solltest, wenn du auch Masse aufbauen willst. Also, alles in allem sehr schonend. Die Trainingseinheiten sind auch ziemlich kurz aber eben knackig. Such einfach den Thread("Facharbeit" oder so). Und wenn du Fragen hast, kann ich dir auch nen Plan zusammenstellen. Kenne mich ja mit diesem speziellen System ganz gut aus...

Hi Sportler,
danke für den Tipp, ich hab mir die Arbeit gerade mal schnell angeguckt. Nur, ähm, ich finde den Trainingsplan irgendwie nicht, den du angesprochen hast Naja, ich such mal weiter
Vor meiner Kampfsportzeit hab ich mir auch schon selber Pläne zusammengestellt, jetzt in Verbindung mit Kampfsport bin ich jedoch ein bisschen unsicher. Deshalb werde ich gerne auf dein Angebot zurückkommen wegen Trainingsplan

- von anfang an jeden tag, nie bis zum maximum gehen
- mehr technik- als krafttraining
- funktionelle übungen (z.b. n schweres schwert für die kendoka, makiwara für die karateka)

[Sportler]

@Joker:
Also, der Plan steht nicht explizit drin, wird aber umrissen:
5 Grundübungen Oberkörper(A), 5 Unterkörper(B):
Trainingsbeginn:
Samstag(A):
Bankdrücken: Maximalkrafttest
Butterfly: -||-
Trizepsdrücken: -||-
Lat-ziehen: -||-
Bizepscurls: -||-
Nach einer halben Stunde Pause ermittelst du deine persönlich TUT(siehe Facharbeit). Heißt: jeweils 80% vom Max-gewicht nehmen und ohne Absetzen in 4-2-4 Sekunden hoch-halten-runter, bis zum Muskelversagen. Das bei jeder Übung mit 90 Sekunden Pause. Nur saubere Übungen und nur ein Satz pro Übung(den aber so richtig!).
Das ist eigentlich schon die erste Trainingseinheit gewesen. Die Woche drauf machst du Unterkörper:
Kniebeugen/Beinpresse
Beinstrecken
Kreuzheben
Wadenheben
Bauch(mit Gewicht)

Die Woche drauf wieder (A), mit Gewichten um je 2,5 kg gesteigert, TUT wird möglichst beibehalten oder gesteigert. Wenn beibehalten, immer so weiter, Gewicht immer höher. Wenn gesteigert, dann ist deine gesteigerte TUT für die Zukunft das MUSS, Gewicht natürlich gesteigert. Wenn nicht erreicht, dann Gewicht nächstes Mal erneut versuchen.
So kann man stetig über nen längeren Zeitraum ganz gute Fortschritte machen.
Bei Rückfragen über den Masse-Teil, oder Welchsel der Übungen einfach Fragen.
Ist grad spät, deshalb kann ich das ein andermal erklären...

@marq:
Solche Trainingspläne(siehe oben)

[Mars]

Bezüglich Pläne für Einsteiger: Suchfunktion. Dann findet man zum Beispiel so etwas:

(Trainingsplan) 3 x die Woche


Gruß