Placeboeffekt beim Training

[higher]

Zitat von jinn Durch blankes Mentales Training nicht. Die Muskulatur wird so stark wie es geht dabei Kontrahiert(und man stellt sich vor gewicht zu heben) Wenn ich einfach entspannt daliege und mir vorstelle, das ich Gewichte hebe, natürlich nicht

das du dabei nicht entspannt daliegst habe ich mir schon gedacht!
doch glaube mir, du kannst niemals durch kontraktion und vorstellung die gleichen kraftzuwächse antrainieren wie mit schweren gewichten! in deinem körper geschehen biochemisch gesehen ganz andere prozesse, durch taining mit schweren gewichten, die wiederum zu kraft-und muskelwachstum führen!
ich kann es mir zwar überhaupt nicht vorstellen, aber vielleicht erhälst du durch deine art des trainings auch einen effekt, dieser ist jedoch kaum zu vergleichen!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kraken]

ok, ich habe verstanden was du meinst.

es dürfte dabei ein gewisser trainingseffekt herausschauen, jedoch, kann man mit blosser anspannung nicht annähernd die gleiche muskelspannung aufbauen, wie durch grosse gewichtsbelastung.

auch ist zu beachten, dass bei dieser art der übung die maximale spannung nur so hoch sein kann, wie die, welche der schwächere muskel will, in diesem fall ist das der bizeps, der somit den trizeps gemmt, da dieser viel stärker ist.

also, eben, ein bisschen geht, aber leider kein ersatz fürs trainings mit "echten" gewichten

[jinn]

Ersatz für anwendbare Kraft ist es eh nicht, da sich Knochen und Muskeln nicht anpassen können

Genauer steht es in Tsatsoulines "Power to the People"
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Darauf wollte ich eigentlich gar nicht heraus!
Es ging ja um Placebo, nicht um ein Anderes Trainingsprinzip.

Wenn man Kraft als einen Skill betrachtet, geht es nicht nur um die Bloße muskelkraft sondern auch um technik.

TEchnik zum einen die Ausführung der Übung, zum anderen gewisse TEchniken um die Kraft/Performance zu verbessern:

Powerbreathing und MAximales Anspannen der Griff-,BAuch-,"Hintern"muskulatur
reflektiert auf alle Benachbarten Muskeln. (Law of Irridiation)
Dadurch werden auch die eigentlich hauptsächlich beanspruchten Muskeln stärker angespannt.
Da Force=Tension, ist dies also ein Kraftzuwachs.

Wenn man mit der einstellung ich "Pack das" rangeht, kann man imho mehr Spannung erzeugen, also mehr Kraft.

[Kraken]

also die ik dürfte sich ein klein wenig verbessern, udn die technik auch ganz wenig.

allerdings kann man eine für maximales gewicht zu bewegende technik am besten trainieren indem man genau das macht, ein schweres gewicht möglichst oft bewegen damit wenn die einen muskeln ermüden, andere unterstützend eingreifen, und der örper lernt diese für die bewegung miteinander zu koordinieren.

um das hervorzurufen mache ich zb. sehr viele wdh mit kleinem gewicht steigere mich stufenweise auf sehr viel gewicht und nur noch 2-3 wdh, und dann langsam wieder runter.

speziell bei der beinpresse mache ich das z.B. so:

30x100kg
20x140kg
15x180kg
10x220kg
6x 260kg
4x 320kg
4x 340kg
2x 360kg
5x 260kg
5x 220kg
20x180kg
30x140kg
60x100kg

finde ich super training, und überlebs auch beinahe nicht

[jinn]

Muskelermüdung oder MV ist kein Garant für Kraftzuwächse

Und da du die Beinpresse benutzt bist du mir jetzt unsympatisch

[Kraken]

wirklich aber ich mag die beinpresse doch so

muskelermüdung ist mithin sogar einer der wichtigsten faktoren für effektives training, da diese eine reperatur und letzlich hypertrophie desmuskels auslöst.

auch für die kraft ist es entscheidend, weil erst nach ermüdung der typ 1 und typ 2a muskelfasern die stärksten typ2x fasern eingesetzt werden welche die maxkraft ausüben können.

[jinn]

Jop klar, für MAsse und Kraft.
(Also eigentlich immer)

Aber es gibt auch solches Training, das versucht(recht erfolgreich) Massezuwachs zu verhindern und nur IK TRainiert

[Kraken]

massezuwachs kann man recht einfach verhindern, in dem man den körper in einem katabolen zustand verfallen lässt.

also schlicht zu wenig protein zu sich nimmt.

dabei werden die muskeln zwar trainiert, also stärker udn die ik besser, aber der muskel kann nciht an umfang zunehmen.

[jinn]

hört sich aber schlecht an^^

die MEthode die ich kenne:
2 Sätze trainieren a 5 Wdh mit 5min Pause;
im 2. Satz noch 90% des 1.

Das dann bis zu 5mal die Woche; JEde TE gewicht dazu(2,5kg)
Periodisiert. zb 3Schritte vor, 2 Zurück(mit dem GEwicht)

(eben aus diesem Power to the People)

[Kraken]

ist auch nicht empfehlenswert

die methode die du benutzt ist mir gänzlich unbekannt.

denke kleineres gewicht macht nur in verbindung mit höheren wiederholungszahlen sinn. ansonsten nur vergeudete zeit und zusätzliche aufwärmsätze.

[jinn]

Nee du, des passt schon; würde ich die Wdh zahl im 2. Satz erhöhen, würde ja ne Ermüdung eintreten;
und wir wollen ja nicht, das der Msukel wächst

[Kraken]

kapier ich ned, meist du des ironisch, oder willst du tatsächlich keinen muskelzuwachs?

[jinn]

Ich schrieb in nem post vorher, das es bei dem Programm (2 Sätze a 5 Wdh)
darum geht, keinen Muskelzuwachs zu bekommen, sondern nur Kraft.

[chillakilla]

Aber du willst doch Massezuwachs
Hab heute mal den Stalker gespielt und dein Trainingslog in einem Forum gefunden

-Kraft bzw Relativkraft ich hab nix dagegen, ein bisschen zuzunehemen(so auf 80-100 kg)

edit: und gute Besserung

[jinn]

Du spionierst mich aus!



Nein, ich meine, das ich in ein paar Posts davor davon geredet habe.
(Das mit den 2 Sätzen)

Ich persönlich schon