Unaufmerksame/ untalentierte Schüler

[Litschi]

Ab meinem Grad muss man vermehrt in den Trainings aushelfen oder sie gar leiten und da das alles doch noch recht neu für mich ist, möchte ich gleich mal euren Rat zu einem Problem, dass mir immer wieder zu schaffen macht.

Viele von euch haben sicher immer wieder Schüler (sowohl Erwachsene als auch Kinder und Jugendliche) erlebt, die
a.) Total unbegabt zu sein scheinen, also sich keine einfachen Bewegungsabläufe merken könnne und dazu noch ziemlich unkordiniert sind
b.) bei Erklärungen oft und schnell abgelenkt werden, wenn z.B. neben an ein höheres Kata gemacht wird
c.) denen man etwas 10 mal erklären kann und sie machen es immer noch nicht richtig

Was soll ich bei solchen Schüler tun. Zum einen denke ich, kann ich nicht zuviel Zeit mit ihnen "verschwenden", da sonst die anderen, begabteren Schüler nicht weiter kommen, anderer Seits möchte ich doch auch, dass nicht so begabte Schüler ihre Fortschritte machen.

Euren Rat?

Gruss!

Litschi

[Franz]

Dann habt ihr ein falsches Lehrkonzept, denn jeder lernt anders und in ein anderen Geschwindigkeit.
Einige Stile wie zB CSE tragen dem Rechnung und und haben one2one Lektionen dabei bei denen die begabteren noch paar Sachen dazu bekommen, bei den anderen über Vereinfachung eine Hinführung zum normalen Weg versucht wird.
Desweiteren wenn ihr merkt dass sich die Gruppen ablenkenm dann lasst ne Hallentrennung runter oder unterricht die sehr Fortgeschrittenen zu andern Zeiten

[BonBon]

hmm unser Sensei korrigiert glaube ich nur so weit, wie die Leute das umsetzen können habe ich das Gefühl.

Es gibt z.B. Leute, die sehr ungelenkig sind und von denen erwartet er auch nicht so viel, also er korrigiert sie nicht immerzu. Aber bei anderen wiederum tut er das, weil er weiß, dass sie dazu fähig sind.

Oki, es ist spät und ich bin müde, hoffe du hast mein Gebrabbel verstanden

[Ralf Engwer]

Hi Litschi,

versuche Dir mal zu helfen, auch wenns schon sehr spät ist!

Als erstes ist mal wichtig, das Du Deine Trainerpersönlichkeit (laissez faire, autoritär, demokratisch, Mischform) kennen lernst, damit sie Dich respektieren können. Das ist ein unbedingtes muß, sonst kannst gleich einpacken!


Wenn Schüler eine Bewegung sich nicht merken können, rührt das oft von mangelnder Begeisterung an der Sache. Erklär Ihnen für was sie das tun!

Auch wenn ich Kata's hasse , zeig sie z.B. mal in der Anwendung mit mehreren Leuten (hoff Du hast das drauf!).

Wenn Du mit mehreren verschieden Gruppen unterrichtest in einer Einheit, stell Dich so auf, das Du in einem Eck stehst, dann müssen Dir die Leute zuhören-sehen.

Sollten sich welche umdrehen oder reden, hör z.B. einfach zum Reden auf, dann wird es denn Unruhestörrern selber sehr peinlich. Weil alle dann irgendwann auf die betreffende Person schauen! Gibt aber verschiedene Wege---finde Deine heraus!

Zu Deiner letzten Frage, es ist (fast) das gleiche wie oben schon beschrieben.

Erklär es Ihnen, zeigen und vor allem strahl Begeisterung aus, die dann ansteckt! Sonst wirds nur ein Ablauf der Sache bzw. sie lernen's nie.

Vor allem müssen sie einsehen, WARUM etwas gelernt werden soll-muß.

Ich erklär meinen Jungs immer ganz genau, warum und wieso wir was tun!

Da gibts dann kein Gemaule, außer vielleicht mal bei den Bauch-Rücken oder Schulterarmmuskelübungen !

Hoff konnt Dir helfen!

NGR

Ralf

[Toe_Choke]

Es giebt keine untalentierten Schüler, es gibt nur untalentierte Leherer.

[AlcohollicA]

Zitat von betareverse Es giebt keine untalentierten Schüler, es gibt nur untalentierte Leherer.

Hm, nicht unbedingt. Bei uns gibts zum Beispiel einen, der macht etwa ein Jahr WC und hat die grundlegendsten Sachen noch nicht verstanden. Neulich hat er wiedermal nen Bewegungsablauf nicht verstanden, nachdem es etwa 4 Leute (1 davon Sifu) versucht hatten zu erklären. Ausserdem gibts halt Leute, die schwatzen oder nicht aufpassen. Durch solches Verhalten macht das Training wenig Sinn. Ich gehe nicht trainieren um Witze zu reissen, sondern um etwas zu lernen. Auch finde ich, dass man seinen Trainer zu respektieren hat...

[Litschi]

@ Franz: Eine Hallentrennung wäre sicher sinnvoll, nur leider steht unserem Dojo diese Möglichkeit kaum zu Verfügung. Wir haben auch zweimal im Jahr spezielle Anfängerkurse, in denen dann alles von Null an aufgebaut wird. Dann trennen wir die Halle mit Schwedenkästen, allerdings ist sie dann so klein, dass die vielen Fortgeschrittenen kaum noch Platz zum Trainieren haben...
Übrigens gibt es auch unter den Absolventen des Anfängerkurses, bei denen ja eigentlich sehr individuell auf ihre Bedürfnisse eingegangen wird, solche, die unaufmerksam/untalentiert sind...

@ Ralf: Das ist eigentlich eines meiner Grundanliegen, dass die Leute verstehen, was sie machen. Dementsprechend erkläre ich IMMER für was Techniken und so sind. (muss man übrigens drauf haben! ) Die meisten finden das dann ja auch interessant, vorallem wenn ich sie dann die Technik z.B zur Selbstverteidigung ausserhalb des Kontextes des Katas anwenden lasse... aber die besagten Schüler verstehen oder wollen das irgendwie nicht verstehen...

Aber danke an alle, die bisher geschrieben habe! Werds mir zu Herzen nehmen! Weiter Tips sind natürlich gerne Willkommen!

[Zingultas]

"Legastheniker" in diesem Sinne gibt es überall. Manche sind Grobmotoriker anderen liegen die Trainingsmethoden nicht. Ist halt so. Andere sind Ungelnkig oder haben kurze Beine, trauen sich nicht zu schlagen etc.etc.

Aber es ist wie in der Schule. Mit der Richtigen Zuwendung und Methode kann man jedem der Lernen will auch was raushohlen.
Und die die nichts Lernen wollen sind es selber schuld.
Man sollte halt immer versuchen seine Eigene Begeisterung rüberbringen.
Es hilft am meisten wenn man einfach seine Schüler mit seinem Enthusiasmus ansteckt.
So kann man selbst welche die nur "zum Witze reizen" kommen oder Kinder die kommen weil ihre Eltern es halt so wollen begeistern. Ist meine Erfahrung.
Wenn man dieses Gefühl hat, dass das auch nicht hilft muss man halt mit den Schüler oder bzw. seine Eltern einfach mal drauf ansprechen, ob das das richtige für sie ist.
Weiter kann es nicht schaden wenn man(auch traditionelles) das Training;vor allem bei Kindern; durch Aufwärmspiele, Anekdoten oder was einem auch immer liegt auflockert. Schließlich sind die leute in ihrer Freizeit und nicht bei der Armee.
Man muss dass Ganze nur strikt trennen. Damit die Schüler nicht machen was sie wollen.

"Kampfkunst beginnt und endet mit Respekt"

und genau deshalb kann in vernünftigen Gruppen auch von Schülern Taining gegeben werden. Aus gegenseitigem Respekt. Wenn der Taining Gebende keinen Respekt von den anderen hat. Ist es recht lächerlich. Da helfen dann auch "Drohungen" nicht wirklich.

Ich habe es schon selber erlebt das ich schon Leute in einer Gruppe hatte die ich vertretten habe die zu mir gesagt haben:Wer bist du eigentlich, warum soll ich auf deine Komandos höhren. Du bist nicht mein Trainer etc.

Da muss man dann halt drüber stehen oft muss man sich den Respekt halt erst erarbeiten.
Was ich auch richtig finde. Was auf einer Seite auch ein bisschen Schade ist.

"Kampfkunst beginnt und endet mit Respekt"

Deshalb sollte man jedem anderen der Kampfkunst betreibt einen gewissen Respekt von vorne rein entgegen bringen, wenn ich selbst erwarte von anderen Respektiert und akzeptiert zu werden.
Und wenn ich diese Person dann kenne kann ich mir immer noch ein deutlicheres Bild von ihr machen.

[roberto]

@Wasserspeier

Sagen wir es mal so, es gibt talentierte und weniger talentierte Menschen ... und das von Bereich zu Bereich.

Deine Aussage ist nämlich genaus so pauschal und falsch wie die, es nur auf die Schüler zu beziehen.

Bedenke, dass die sog. `untalentierten Lehrer´ auch mal Schüler waren und als solche hätten sie nach deiner Aussage wiederum begabt sein müssen!?

Ciao

Roberto

[Kensei]

Schwierig wirds nur, wenns jüngere sind die von ihren Eltern zur bewegungs- und Beschäftigungstherapie ins Dojo geschickt werden und eigentlich selber keinen bock haben...

[Toe_Choke]

Zitat von roberto @Wasserspeier Sagen wir es mal so, es gibt talentierte und weniger talentierte Menschen ... und das von Bereich zu Bereich. Deine Aussage ist nämlich genaus so pauschal und falsch wie die, es nur auf die Schüler zu beziehen. Bedenke, dass die sog. `untalentierten Lehrer´ auch mal Schüler waren und als solche hätten sie nach deiner Aussage wiederum begabt sein müssen!? Ciao Roberto

Ja, hast schon recht, das war schon etwas sehr pauschalt.

[Alfons Heck]

Zitat von Litschi a.) Total unbegabt zu sein scheinen, also sich keine einfachen Bewegungsabläufe merken könnne und dazu noch ziemlich unkordiniert sind b.) bei Erklärungen oft und schnell abgelenkt werden, wenn z.B. neben an ein höheres Kata gemacht wird c.) denen man etwas 10 mal erklären kann und sie machen es immer noch nicht richtig

a+c sind eigentlich kein echtes Problem. Geduld und immer wieder vormachen/erklären
Bei b mit möglichst kleinen Korrekturen gleich weiter üben lassen.
Generell ist das aber nicht Dein Problem sondern das Deines Lehrers/Meisters.
Ansonsten wurden ja schon viele Tips gegeben.

[hexle2000]

@Litschi

Als erstes sollte Dir innerlich klar werden, dass jeder Mensch anders ist:

- Körpergefühl die einen haben ein gutes und lernen schnell, die anderen haben ein schlechteres und benötigen etliche Wiederholungen

- Beweglichkeit die einen sind beweglich, die anderen sind fast wie Steiftiere und brauchen länger

- Konzentration es gibt immer welche, die sich bei Wiederholungen langweilen, da sie denken, dass sie die Techniken beherrschen (obwohl man fast 1000 Wiederholungen benötigt, bevor sich eine Bewegung im Unterbewußtsein abgespeichert hat)

-Interesse Jeder kommt aus einem anderen Grund die einen, die es wirklich lernen wollen, die anderen weil die Eltern sie geschickt haben oder die Freundin dabei ist

Ergo:

Nicht jeder ist bei gleicher Trainingszeit von den Fähigkeiten gleich weit.
Fängst Du jedoch an, dass Du diejenigen nicht mehr förderst, die länger benötigen, um eine Technik zu erlernen, so sind sie bald weg.
Zum anderen wirst Du wahrscheinlich Dein Ansehen/Deinen Respekt von den anderen verlieren.

Also, ein Trainer hat die Pflicht und auch die Verantwortung das Training so zu gestalten, dass ein jeder mit seinen inviduellen Fähigkeiten gefördert wird.

Es ist manchmal schwierig, dies umzusetzen, gerade, wenn man als einziger Trainer im Dojo steht.
Du solltest Dir mal überlegen, ob Du nicht einen guten Schüler eine Gruppe zum trainieren übergibst (z.B. die Anfänger und die, die länger zum lernen brauchen).
Dies gibt Dir und den Schülern, die länger brauchen, eine kleine Auszeit...so könnt ihr dann wieder besser aufeinander zugehen.

Zum anderen solltest Du Dein Training und Deine Methoden reflektieren...

-erwartest Du zu schnell Fortschritte???
- wiederholst Du Techniken oft genug???? Auch mal variationen reinbringen (rechts und links)
- kannst Du die Gruppen aufteilen ?? (Kinder, Jugendliche, Erwachsene, Anfänger, Fortgeschrittene)
- Hast Du gute Schüler, die Gruppen eine Zeitlang übernehmen können????
- Welches Mindestalter haben die Schüler ???
-Kommen die schüler regelmäßig zum Training???
- Bietest Du für die Kinder auch Spiele an???

Gerade bei Menschen, die langsamer lernen, sieht man oft die Fortschritte nicht und verliert die Geduld.....
Schüler, die oft stören, sieht man immer stören....lass sie doch mal ein paar Minuten an den Rand sitzen und erkläre auch, warum sie jetzt eine Auszeit bekommen.

Wir haben bei uns im Training auch immer "begabte und unbegabte".....
Beide werden immer gefördert...die "begabten" kommen schneller vorwärts, die "unbegabten" brauchen halt länger...
Wir stehen bei dem kindertraining (32 kinder, Mindesalter 7 Jahre) mit 4 Trainern auf der Matte und teieln die Kinder nach ihren Fähigkeiten in Gruppen ein.
Kinder, die die Techniken nicht beherrschen, werden nicht zur prüfung zugelassen, egal wie lange sie dabei sind.
Wegen "störendem Verhalten" helfen oft Gespräche unter 4 Augen....im Zweifelsfalle mit den Eltern.

Wenn Dir jedoch auffällt, dass ein kind das training aufgrund motorischer Auffälligkeiten nicht schaffen kann, obwohl es dies gerne möchte, so rede mit den Eltern und bitte sie, dass kind in einem jahr wieder zu bringen.
Oft haben Kinder aufgrund Bewegungsmangel defitzite in der Motorik und können das Training nicht schaffen, auch wenn sie es wollen...hier helfen Fachleute (Ergo, Krankengynastik, etc.).

Erwachsene und Jugendliche, die schon länger kein Sport betrieben haben, müssen erst mal langsam in die für sie ungewohnten Bewegungsabläufe reinwachsen....

MfG
hexle2000

[Pyriander]

Zitat von AlcohollicA Auch finde ich, dass man seinen Trainer zu respektieren hat...

Hä ? Kennst Du etwa unsere Trainer

[Darkpaperinik]

Zitat von Wasserspeier Es giebt keine untalentierten Schüler, es gibt nur untalentierte Leherer.

das ist so nicht ganz richtig...

mal jetzt ganz unabhängig von den didaktischen und pädagogischen qualitäten eines trainers, gibt es immer wieder menschen die das gezeigte nicht aufnehmen oder umsetzen können.

das kann unterschiedliche ursachen haben:

a) man hat nicht den richtigen zugang zum schüler

b) der schüler hat kein vertrauen in sich, die technik oder die gruppe

c) der schüler hat motorische defizite (was uns evtl. wieder zum punkt a bringt)

d) es ist einfach nicht der richtige stil für den schüler

(liste wäre fortzuführen...)