Borderline

[Apfelbaum]

Zitat von Floating So geht es doch den meisten Menschen in der heutigen Zeit. Wir leben ein Leben in dem andere für uns entscheiden. Ist ja gerade das Dilemma... Der Text ist ein Zitat? Weiß dann jemand vl. von wem das Original ist? @Apfelbaum: Du solltest Dir mal den Film Fight Club angucken, falls Du ihn noch nicht kennst. Ich liebe ihn. "Du bist nicht Dein Job. Du bist nicht das Geld auf Deinem Konto. Nicht das Auto das Du fährst. Nicht der Inhalt Deiner Brieftasche. Und nicht Deine blöde Kargohose... Du bist der singende, tanzende Abschaum der Welt..." (Tyler Durden) "Mann, ich sehe im Fight Club die stärksten und cleversten Männer, die es jemals gab! Ich sehe soviel Potential, wie es vergeudet wird! Herrgott noch mal, eine ganze Generation zapft Benzin! Räumt Tische ab! Schuftet als Schreibtisch-Sklaven! Durch die Werbung sind wir heiß auf Klamotten und Autos… Machen Jobs, die wir hassen! Kaufen dann Scheiße, die wir nicht brauchen! Wir sind die Zweitgeborenen der Geschichte, Leute… Männer ohne Zweck, ohne Ziel! Wir haben keinen großen Krieg! Keine große Depression! Unser großer Krieg ist ein spiritueller… Unsere große Depression ist unser Leben… Wir wurden durch das Fernsehen aufgezogen in dem Glauben, dass wir alle irgendwann mal Millionäre werden, Filmgötter, Rockstars… Werden wir aber nicht! Und das wird uns langsam klar! Und wir sind kurz, ganz kurz vorm Ausrasten…" (Tyler Durden) „Wir sind 'ne Generation von Männern, die von Frauen großgezogen wurden. Ich frage mich, ob noch 'ne Frau wirklich die Antwort auf unsere Fragen ist.“ (Tyler Durden) Wie gesagt: Ich liebe diesen Film.

Ja, den Film kenne ich und kann mich darin wiederfinden.

Aber Trainspotting finde ich auch cool:

"Sag ja zum Leben, sag ja zum Job, sag ja zur Karriere, sag ja zur Familie. Sag ja zu einem pervers großen Fernseher. Sag ja zu Waschmaschinen, Autos, CD-Playern und elektrischen Dosenöffnern. Sag ja zur Gesundheit, niedrigem Cholesterinspiegel und Zahnzusatzversicherung. Sag ja zur Bausparkasse, sag ja zur ersten Eigentumswohnung, sag ja zu den richtigen Freunden. Sag ja zur Freizeitkleidung mit passenden Koffern, sag ja zum dreiteiligen Anzug auf Ratenzahlung in hunderten von Scheiß-Stoffen. Sag ja zu Do-it-yourself und dazu, auf Deiner Couch zu hocken und Dir hirnlähmende Gameshows reinzuziehen, und Dich dabei mit Scheiß Junk-Frass vollzustopfen. Sag ja dazu, am Schluss vor Dich hinzuverwesen, Dich in einer elenden Bruchbude vollzupissen und den missratenen Ego-Ratten von Kindern, die Du gezeugt hast, damit sie Dich ersetzen, nur noch peinlich zu sein. Sag ja zur Zukunft, sag ja zum Leben. Aber warum sollte ich das machen? Ich habe zum ja sagen nein gesagt..."

[kinkon]

Zitat von Apfelbaum Aber warum sollte ich das machen? Ich habe zum ja sagen nein gesagt..."

...ich habe zu etwas anderem Ja gesagt. Und warum? Es gibt keinen Grund dafür...

So in etwa geht das doch weiter. Ich kann mich darin auch wiederfinden, und ebenso in dem, was Du geschrieben hast.

[***Nakatomi***]

„Wir sind 'ne Generation von Männern, die von Frauen großgezogen wurden. Ich frage mich, ob noch 'ne Frau wirklich die Antwort auf unsere Fragen ist.“ (Tyler Durden)

ein wirklich bemerkenswerter spruch!

apfelbaum- du bist ganz NORMAL
nur etwas ehrlicher als die anderen hier
vielleicht solltest du einfach nur mal ne sporteinheit für ein romantisches dinner mit anschliessendem stressabbau ausfallen lassen
beziehungen pflegen sich selten von allein

[Floating]

Ja, Trainspotting ist auch n' echt cooler Film! Den hatte ich schon wieder ganz vergessen...

Zitat von ***Nakatomi*** [...] vielleicht solltest du einfach nur mal ne sporteinheit für ein romantisches dinner mit anschliessendem stressabbau ausfallen lassen beziehungen pflegen sich selten von allein

Hat was!

[Ki. 102]

„Wir sind 'ne Generation von Männern, die von Frauen großgezogen wurden. Ich frage mich, ob noch 'ne Frau wirklich die Antwort auf unsere Fragen ist.“ (Tyler Durden)

Den Film finde ich gut, den Spruch total daneben.
1. Ist es noch nie anders gewesen.
2. Ist das Pointe ohne Inhalt.
3. Ist die richtige Frau die Antwort !

[BBQ1]

Hey K.102 hast du ihm nicht zugehört?

1. Schrieb er doch dass seine Frau (momentan) nicht die Lösung seiner Probleme ist.

2. Hat der Satz sehr wohl eine Pointe, denn er stellt die Frage, ob die heutigen Probleme der Männer, wohl von einer (weiteren/anderen) Frau gelöst werden können (oder ob diese vielleicht der Grund vieler Probleme sind- ok, dass war schon immer so)

Das impliziert unausgesprochen eine "Verschwörungstheorie" der modernen Frau, die den Männern das männlich sein wegerzogen haben und sich dann beklagen dass sie keine Männer haben (sondern nur noch Abspüler und Waschlappen- als solche völlig ungeeignet fürs Bett- nur noch geeignet für ausgesprochene Vorwürfe oder unausgesprochene Unzufriedenheit). Außerhalb des Betts brauchen sie eh keine Männer. (Wozu auch, können ja eh alles und dass sowieso besser). Da stellt sich also für den Mann die Frage, was er von der modernen Frau noch erwarten kann.

Tyler Durden suggeriert: Nichts! Und hat deshalb auch nur ne Fickbeziehung (das findet "sie" natürlich sehr geil aber Tyler ist immer so gemein und gefühlskalt nachdem er sie so grandios ....)

3. DAS war in den Generationen davor sehr wohl anders.

Grüße


P.S. Ich glaube es geht vielen die sich hier im Board tummeln so wie Tyler, aber Klette hat ja schon völlig zu recht gesagt, dass man sich damit nicht zufrieden geben darf, sondern sich jeden Tag ändern kann und den Kampf aufnehmen kann (naka hat ja schon einen guten Vorschlag für Round 1 gemacht).

[re:torte]

@ 3cilam


kopp hoch

[^^Alex]

Zitat von ***Nakatomi*** vielleicht solltest du einfach nur mal ne sporteinheit für ein romantisches dinner mit anschliessendem stressabbau ausfallen lassen beziehungen pflegen sich selten von allein

Welch wahren Worte :-)

Und nimm bitte den namen der Überschrift raus/ändere ihn. Borderline ist etwas ganz anderes und ein Wort das oft mit sehr persönlichen Emotionen verbunden ist. So etwas sorgt in der Regel für "Ärger".

Was den Rest angeht (den BBQ1 schon recht gut getroffen hat) - Ändere was oder lass es sein!
Aber dann hör auch auf darüber zu "weinen". Es ist ein offener und ehrlicher Text den du geschrieben hast, aber absolut "unproduktiv".

Jeder kann für sich selbst entscheiden ob er in einem Job bleiben will der ihm nicht gefällt und in dem es kein "vorwärts" mehr gibt oder ob er in einer Beziehung leben will die mehr aus Streit als sonst etwas besteht.
Es gibt sicherlich dutzende Möglichkeiten für dich - Die Frage ist nur:

Bist du bereit den Preis dafür zu bezahlen?

LG und Kopf Hoch

Alex

[Ki. 102]

Zitat von BBQ1 Hey K.102 hast du ihm nicht zugehört?

Prima Einstieg ...

1. Schrieb er doch dass seine Frau (momentan) nicht die Lösung seiner Probleme ist.

Aha schrieb er also ...
"seine Frau" - ich: "die richtige Frau" (was gemerkt ?)

2. Hat der Satz sehr wohl eine Pointe, denn er

Er hat keine Pointe, er ist eine Pointe - und nur das. (Ich sagte es schon.)

Das impliziert unausgesprochen eine "Verschwörungstheorie" der modernen Frau,

Mal davon abgesehen, dass mir der Tonfall des Zitats an sich schon gegen den Strich geht, fängt es eben hier an schwachsinnig zu werden.
Als Überzeichnung im Film o.k., übertragen auf reale Probleme dann schnell -wie gesagt- total daneben.
Klingt außerdem wie eine lahme Entschuldigung für eigenes Unvermögen.

3. DAS war in den Generationen davor sehr wohl anders.

Männer wurden schon immer von Frauen großgezogen.
Wenn jemand meint er müsse Apfelbaum auf diese Weise beistehen, kann er ja die Sozialgeschichte der Pädagogik wälzen und Ausnahmen posten - viel Spaß!

[BBQ1]

Mag sein.

Sieht aber so aus, als ob es zunehmend schwieriger wird/ist die richtige Frau zu finden. Ein Grund dafür könnte sein, dass Frauen (wie Männer) einen fundamentalen Fehler begehen, wenn sie bestehende Unterschiede zwischen Mann und Frau negieren und die Stärken des jeweils anderen Geschlechts nicht anerkennen, aber sehr wohl in Anspruch nehmen (wollen).

Das war früher eben anders. (Da haben Männer diesen Fehler begangen). Warum Frauen heute das Recht auf diesen Fehler für sich beanspruchen ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich, weil die Vorstellung beides bekommen zu können, einfach zu verführerisch ist. Dass das nicht gut funktionieren kann liegt aber auf der Hand. Mit dem Ergebnis müssen sich alle dann mehr oder weniger erfolgreich rumschlagen. Das heißt dann Leben.

Tyler Durden fühlt sich aber umfassend verarscht von dieser Organisation des Lebens und verweigert sich diesem Leben, von dem er sich ebenso ausgebeutet und mißverstanden fühlt, wie von den Frauen. Das ist also keine inhaltsleere Gedankenblase, sondern Systemkritik.

Aus dem Zitat spricht in der Tat etwas selbtgerechte Verbitterung, aber gänzlich daneben....?

Allerdings fällt Tyler nichts brauchbares/produktives ein. Da hast du völlig recht. (macht kaputt, was euch kaputt macht- erstmal alle anderen und dann sich selbst- Marla hilft Tyler aber nicht - weil sie nicht an ihn rankommt, weil er es nicht zuläßt, weil er tief in seinem Herzen nämlich nicht Tyler sonder sein Alter ego der brave Mitläufer ist, der bei Marla keine Schnitte hat. Deswegen hat er Recht, dass die Frauen keine Lösung für ihn sind, weil sie ihn im Grunde nicht akzeptieren (statt klar zu kommunzieren, dass Männer eben Männer und Frauen dann aber auch Frauen sein müssen (letzteres wollen aber viele Frauen heute nicht mehr und tragen deshalb auch nicht mehr zur Erziehung von echten Männern bei- ein Dilemma).

Zerissen gründet Tyler den Fightclub anstatt sich einen sinnvollen Job zu überlegen und eine echte Beziehung zu führen. Kann ja jetzt nicht wirklich ein Vorbild sein. Ist aber auch nicht so gemeint. Sondern als Kritik daran, dass erfolgreiche Menschen deshalb erfolgreich sind, weil ihr Erfolg auf der (zumeist unerkannten) Ausbeutung der Anderen beruht. Das war in der Tat schon immer so.

Grüße

[Ki. 102]

Hi !
Systemkritik ist viel eher mein Ding als Kulturpessimismus und Geschlechterkampf.
Aber habe ich ja auch schon geschrieben: Ich mag den Film. Auch das am Ende Alles hoch geht.
GRuß !