Etikette und übertriebene Disziplin

[Mausepaul]

Hallo liebe Gemeinde, ich möchte hier eine Diskussion anstoßen, die mir schon lange am Herzen liegt. Es geht um Etikette und Disziplin im Dojo. Ich höre oft von Vereinen, insbesondere im Kempo /Chuan Fa , die es meines Erachtens mit diesem Thema etwas übertreiben. Soll heissen: Verboten ist: Reden, Trinken, aufs Klo gehen... und einiges mehr. Erwachsene und Kinder gleichermaßen. Kann man Kindern Flüssigkeitsaufnahme während eines anstrengenden Trainings verwehren? Ich denke das fällt unter das Thema "fahrlässiges Handeln", nötigt und ist vorsätzlich. Die Form der Etikette zu wahren und dispzipliniert zu sein ist wichtig, durchaus. Wie ist das in Euren Vereinen? Wenn es so streng zugeht wie beschrieben: Wie geht Ihr damit um? Bringt Euch das was?

[Baltasar]

Ich denke auch, dass man bei der Flüssigkeitsaufnahme zwei Augen zu drücken sollte, in Sachen Disziplin. Denn das schränkt nur die Trainingseffekte ein, mehr nicht.
Aber Schweigen beim training halte ich für eine sehr gute Maßnahme, da nunmal die Konzentration steigt und man wirklich versucht, Abstand von der hektischenGesellschaft zu nehmen und 2 Stunden zusammen zu reißen.

[Sven K.]

Das mag alles bei Erwachsenen klappen. Bei Kindern ist es total fehl am Platz.
Kinder ticken ganz anders als Erwachsenen. Deswegen sollte sich jeder
Lehrer mit Trainingstheorie befassen. Kinder müssen trinken. Wer die
Kinder nicht trinken lässt, handelt grob Fahrlässig. Desweiteren sind gerade
kleinere Kinder nicht in der Lage sich mehr als 20-30 Min. am Stück zu
Konzentrieren. Nicht Umsonst wird in vielen anderen Threads darauf hin
gewiesen zwischendurch mal das ein oder andere Spielchen ( gern auch mit
technisch/didaktischer Funktion ) einzubauen.

[Ju-Jutsu-Ka]

Habe ich auch schon erlebt, dass ein Trainer verboten hat während des Trainings zu trinken, ist aber die absolute Ausnahme. IMHO Totaler Blödsinn.


Zum Klo-Gang sehe ich es so

1. Wenn man muss, dass muss mann
2. Es sollte aber vor dem Training erledigt werden

Die hygenischen Zustände des Bodens auf solchen Toiletten sind -gerade in Schulgebäuden- teilweise unter aller Sau. Für die Füße gibt es Schlappen, was ist mit der Hose. Wenn man eine Tiefschutz trägt geht das doch ungefähr so.

1.) Hose runter (und schon liegt Sie auf dem Boden, wo mal wieder hingepinkelt wurde, weil jemand zu blöd zum Zielen war)
2.) Tiefschutz runter
3.) Geschäft erledigt
4.) Hose wieder hoch
5.) Hände waschen (hoffentlich)
6.) Bodenkampf auf der Matte, ab in die Triangel und jetzt beachte man 1.

[Shining]

Reden, Trinken, aufs Klo gehen... und einiges mehr.

ist ja fast wie in asiatischen Zulieferungsbetrieben.

[Yasha Speed]

blabla, im sumo training darf man auch nix trinken, und die überlebens auch.

[Da Mo]

Ein bisschen Abhärtung auch gegen Keime schadet den kleinen Stadtkindern bestimmt nicht.

Prinzipiell bin ich auch für den Stock. Habe als Kind selber genug abgekriegt und geschadet hat es mir nicht. Dennoch sollte die Prügel immer der letzte Ausweg sein. Mein Vater hat meistens eher auf stundenlanges reden gesetzt. Aber immer hatte ich im Hinterkopf dass ich wenn ich nicht höre eine Tracht prügel kassiere.

[Neopratze]

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Habe ich auch schon erlebt, dass ein Trainer verboten hat während des Trainings zu trinken, ist aber die absolute Ausnahme. IMHO Totaler Blödsinn.

Die Trainierenden sollen zumindest auf Anweisung des Trainers trinken dürfen. Überhaupt nicht trinken lassen ist eine gefährliche Unverantwortlichkeit

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Zum Klo-Gang sehe ich es so 1. Wenn man muss, dass muss mann 2. Es sollte aber vor dem Training erledigt werden

Wobei hier eher die grosse Seite als die kleine kritisch ist, pipi können wir ja alle zurückhalten, oder?

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Wenn man eine Tiefschutz trägt geht das doch ungefähr so. 1.) Hose runter (und schon liegt Sie auf dem Boden, wo mal wieder hingepinkelt wurde, weil jemand zu blöd zum Zielen war) 2.) Tiefschutz runter 3.) Geschäft erledigt 4.) Hose wieder hoch 5.) Hände waschen (hoffentlich) 6.) Bodenkampf auf der Matte, ab in die Triangel und jetzt beachte man 1.

Die Technik ist noch verbesserungswürdig

1.) Hose runter, auf Höhe der Knie durch Auseinanderdrücken der Beine fixieren
2.) Unterhose/Tiefschutz runter, auch bis auf Kniehöhe (sonst pieselt man sich in den Tiefschutz)
3.) Strahl ansetzen, dabei auf den Tiefschutz und auf die Streuwirkung des Strahls achten
4.) ordentlich abschütteln (sonst hat man Pieselflecken im Tiefschutz, die dann auch noch zu duften beginnen)
5.) Unterhose/Tiefschutz rauf
6.) Hose rauf
7.) Duftnote an den Fingern prüfen, ggf. untenrum nachwaschen
8.) wenn ok, Hände waschen
9.) ab ins Training

[noppel]

und nicht vergessen vorm pinkeln das pfefferspray von den händen abzuwaschen

[Neopratze]

Zitat von noppel und nicht vergessen vorm pinkeln das pfefferspray von den händen abzuwaschen

Du hast gut aufgepasst, guter Mann

[noppel]

Zitat von Neopratze Du hast gut aufgepasst, guter Mann

das lob geb ich gern zurück! du machst die fehler, damit wir daraus lernen können

[Kimi]

Zitat von Mausepaul Es geht um Etikette und Disziplin im Dojo. Ich höre oft von Vereinen, insbesondere im Kempo /Chuan Fa , die es meines Erachtens mit diesem Thema etwas übertreiben. Soll heissen: Verboten ist: Reden, Trinken, aufs Klo gehen... und einiges mehr. Erwachsene und Kinder gleichermaßen. Kann man Kindern Flüssigkeitsaufnahme während eines anstrengenden Trainings verwehren? Ich denke das fällt unter das Thema "fahrlässiges Handeln", nötigt und ist vorsätzlich. Die Form der Etikette zu wahren und dispzipliniert zu sein ist wichtig, durchaus. Wie ist das in Euren Vereinen? Wenn es so streng zugeht wie beschrieben: Wie geht Ihr damit um? Bringt Euch das was?

Bei Kindertraining muss man sogar darauf achten, dass die Kinder trinken, wenn man es sehr anstrengend macht.

Bei Erwachsenen sehe ich das anders. Solange jemand nur bis zu 2 Stunden trainiert, muss das Ziel sein, ohne Trinken und ohne Pinkelpause auszukommen. Was den Toilettengang angeht, kenne ich eigentlich auch niemanden, der das braucht. Ausnahmsweise kann es sein, aber wer geht schon bei Durchfall zum Training oder säuft eine halbe Stunde vorher noch einen Liter Pfefferminztee?
Trainiert jemand länger, z.B. 2x zwei Stunden sehr intensiv, sehe ich es als sinnvol an, auch während des zweiten Trainings zu trinken. Aber auch das muss nicht sein, wenn man nur im oberen "Breitensportniveau" trainiert (also kein Wettkampftraining auf nationalem oder internationalem Niveau ). Auch darin steckt viel Gewohnheit.
Einwände von wegen ungesund lasse ich da allenfalls von Leuten gelten, die sich ansonsten vorbildlich ernähren, immer viel schlafen und auf hohem Niveau trainieren. Und davon kenne ich eigentlich keine...

Sonstige Disziplin kann man auch übertreiben.
Wenn man klar macht, wozu die Regeln dienen, kann man sie auch durchsetzen. Wer Disziplin sagt, aber Schikane betreibt, die allein den Eindruck erweckt, Ausdruck von Hierarchie zu sein, wird damit auch keinen Erfolg haben. Jedenfalls nicht in dem Sinne, dass angenehme Mitmenschen aus dem Training hervorgehen.

[Ki. 102]

Zitat von Mausepaul Ich höre oft von Vereinen, insbesondere im Kempo /Chuan Fa , die es meines Erachtens mit diesem Thema etwas übertreiben. Soll heissen: Verboten ist: Reden, Trinken, aufs Klo gehen... und einiges mehr. Erwachsene und Kinder gleichermaßen. Kann man Kindern Flüssigkeitsaufnahme während eines anstrengenden Trainings verwehren? Ich denke das fällt unter das Thema "fahrlässiges Handeln", nötigt und ist vorsätzlich.

Ich finde auch, dass man nicht Trinken und Pinkeln muss/sollte, während des Trainings. Wenn das länger dauert als 90 min., dann sollte aber eine Pause irgendwo selbstverständlich sein, oder ? Und dann könnte auch jeder seinen Bedürfnissen nachgehen.
"Reden verboten ..." klingt harsch. Aber eigentlich klar, dass man nicht 'rumquatscht. Bei Partnerübungen sollte es möglich sein, sich evtl. kurz leise zu verständigen. Kommt immer auf das Maß an.

Die Beispiele finde ich demnach nicht so aussagekräftig.
Übertriebene Disziplin liegt imho dann vor, wenn sie aufgedrückt wird, Selbstzweck ist und/oder überwiegend der Selbstdarstellung des Lehrers dient.
GRUß !

[tcschmidt]

Kommt doch eigentlich auf die Härte des Training und die Gruppeteilnehmer an, oder?

Wir trainieren im Alter von 13 bis 45 Jahren für 90 Minuten zusammen. Unterschiedlicher Leistungsstand. Ich kann nix verwerfliches daran finden, wenn da eine oder zwei Trinkpausen, von etwa 1 Minute, zwischen Trainingseinheiten eingelegt werden.

Flüssigkeitsverlust ist nicht ohne und gerade bei Kids oder Oldies sollte das im Training berücksichtigt werden.

Form und Ettikette muss ja nicht bedeuten, dass man bückender Weise miteinander kommuniziert.. Diziplin und Spaß sollten sich schon miteinander vereinbaren können... Trainer/innen die ein wenig vom Fach verstehen, können schon damit umgehen.

Ich halte aber auch nix von dauernd zu laschem Miteinander.. da wird dann oft nicht vernünftig trainiert..... das bedeutet aber nicht, das man beim Training kein Spaß haben darf.. Lachen tut gut.. und wir wollen ja nicht alle so perfekt werden wir BB oder JCvD (und wieder ein haltloses Stichwort für meinen speziellen Freund, wenn er dies denn liest.. )

[Ki. 102]

Zitat von tcschmidt Ich kann nix verwerfliches daran finden, wenn da eine oder zwei Trinkpausen, von etwa 1 Minute, zwischen Trainingseinheiten eingelegt werden.

Bei uns gibt es keinen "Leerlauf" im Training. Wenn jemand Trinken wollte, müsste er den Trainingsraum verlassen und würde eine Unterbrechung verursachen, oder selber etwas nicht mitbekommen ...
So dringend, dass der Lehrer das extra berücksichtigen/ansagen (?) müsste ist es nicht; käme mir auch albern vor, würde stören.
Es kommt natürlich darauf an, welche Art/Stil Training man bevorzugt. Ich meine, wir meditieren auch kurz zu Beginn und Ende. Das Training ist eine geschlossene Einheit, man ist währenddessen ausschließlich darauf fokussiert. Von daher würde es stören, wenn leute regelmäßig rein- und rausgehen würden.

Aber es kann natürlich auch anders organisiert sein.

Form und Ettikette muss ja nicht bedeuten, dass man bückender Weise miteinander kommuniziert.. Diziplin und Spaß sollten sich schon miteinander vereinbaren können... Trainer/innen die ein wenig vom Fach verstehen, können schon damit umgehen. Ich halte aber auch nix von dauernd zu laschem Miteinander.. da wird dann oft nicht vernünftig trainiert..... das bedeutet aber nicht, das man beim Training kein Spaß haben darf.. Lachen tut gut.

Das sehe ich genauso.
Gruß !