Kampfkunst-Board



Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 19-09-2010, 12:36
bluemonkey
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Lightbulb Gewaltfreie Kommunikation

Marshall B. Rosenberg über:

Mediation zwischen Konfliktparteien



Sprache, die Verantwortung für eigenes Tun leugnet:

Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
Werbung
  #2  
Alt 19-09-2010, 13:30
Benutzerbild von Helmut Gensler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: shodokan, kae-in-sog-in
 
Registrierungsdatum: 13.09.2008
Ort: Dörfles-Esbach bei Coburg, Bayern
Alter: 59
Beiträge: 1.391
Standard

auf deutsch:
Immanuel Kant, der kategorische Imperativ
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 19-09-2010, 13:42
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Hung Kuen Kung Fu
 
Registrierungsdatum: 14.05.2007
Ort: Schweiz
Beiträge: 579
Post

Interessanter Stoff. Hab mich eine Weile damit beschäftigt...
Könnte übrigens ziemlich "strassentauglich" sein
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 19-09-2010, 13:45
Benutzerbild von AndyLee
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Jun Fan Kung-Fu, Jeet Kune Do, Inosanto-Kali, Ju-Jutsu
 
Registrierungsdatum: 07.05.2007
Ort: Nähe Hannover
Alter: 48
Beiträge: 927
Standard

Zitat:
Zitat von Helmut Gensler Beitrag anzeigen
auf deutsch:
Immanuel Kant, der kategorische Imperativ
Daran erinnere ich mich auch noch im "Q"...

By the way: Schöne Grüße von unserer Gruppe soll ich dir bestellen...
__________________
Immer gut drauf - wenn nicht, dann schlecht drauf.
http://www.martialarts-board.de/images/buttons/Schild_forum.gif
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 19-09-2010, 13:47
bluemonkey
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Helmut Gensler Beitrag anzeigen
auf deutsch:
Immanuel Kant, der kategorische Imperativ


Es geht eben nicht um eine Maxime einen Imperativ oder ein allgemeingültiges Gesetz, sondern um die konkrete Verbindung mit dem Leben und den anderen.

Zitat:
Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorischer_Imperativ#Kants_Pflichtbegriff
Kant definiert den Begriff der Pflicht folgendermaßen: „Pflicht ist die Notwendigkeit einer Handlung aus Achtung fürs Gesetz“.[10] Die Vernunft ermöglicht uns, das Sittengesetz zu erkennen. Eine Handlung aus Pflicht ist also eine Handlung aus Achtung für das Gesetz. Pflicht soll das Motiv für das Handeln sein, nicht Freude, Abwendung von Übel oder Ähnliches. Wem das Gewissen gebietet, auf eine bestimmte Weise zu handeln, hat auch die Pflicht, so zu handeln. Dabei ist es wichtig zu beachten, dass der Mensch nicht nur pflichtgemäß (nach Pflicht), sondern durch die Achtung vor dem Gesetz motiviert (aus Pflicht) handeln soll.
das ist so ziemlich das verkopfte Gegenteil von Rosenbergs Ansatz.

Geändert von bluemonkey (19-09-2010 um 13:55 Uhr).
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 19-09-2010, 15:32
Benutzerbild von Helmut Gensler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: shodokan, kae-in-sog-in
 
Registrierungsdatum: 13.09.2008
Ort: Dörfles-Esbach bei Coburg, Bayern
Alter: 59
Beiträge: 1.391
Standard

na ja, "Gegenteil" würde ich da nicht sagen.
Wenn man Kants These auf ein ganz normales Leben reduziert, so fordert er ganz einfach, dass jeder so verantwortlich leben muss, wie er es aus Achtung vor Gesetzen, Menschenwürde, Moral etc zu tun hat.
Rosenberg stellt halt die "Bedürfnisse" in den Mittelpunkt. Für mich haben die schon ziemlich viel mit Würde, Achtung, Moral etc zu tun.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 19-09-2010, 16:57
bluemonkey
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Helmut Gensler Beitrag anzeigen
Rosenberg stellt halt die "Bedürfnisse" in den Mittelpunkt. Für mich haben die schon ziemlich viel mit Würde, Achtung, Moral etc zu tun.
Würde ja, Achtung auch, aber nicht Achtung des Gesetzes. Eher Achtung des Lebens.
Moral? Da würden ja wieder Richtig und Falsch folgen und damit "im Recht" sein?
Und dann kann man den anderen als Person verurteilen, weil er sich nicht an Gesetze/Moralvorstellungen hält und nicht nur seine Tat bedauern.


Auch in der Bibel wurde interessanterweise der Mensch aus dem Paradies vertrieben, als er vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse gegessen hatte. Gott merkte das daran, dieser seine Nacktheit verbergen wollte (Moral).
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 19-09-2010, 19:15
Benutzerbild von Helmut Gensler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: shodokan, kae-in-sog-in
 
Registrierungsdatum: 13.09.2008
Ort: Dörfles-Esbach bei Coburg, Bayern
Alter: 59
Beiträge: 1.391
Standard

Zitat:
....weil er sich nicht an Gesetze/Moralvorstellungen hält .....
Das ist oft der Knackpunkt. Wenn wortwörtlich ich den alten Aussagen (Gesetzen) von Ayatolla Khomeni folgen würde, so hätte ich in meinem sozialen Umfeld ziemliche Probleme. Als "Talib" müsste ich dann zur Waffe greifen und strafen. Aber ich könnte mich im "Lichte der Wahrheit und des Rechts" sonnen..
Moral im erweiterten Sinne Kants verstehe ich so, dass alle Menschen das Recht auf Würde und ihre Bedürfnisse haben, solange sie nicht zu sehr mit anderen kollidieren. Genau dann ist eine möglichst gewaltfreie Kommunikation unumgänglich, unter welchen philosophischen oder ethischen Grundlagen auch immer man sie angeht.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 19-09-2010, 19:32
Benutzerbild von Sven K.
Moderator
Kampfkunst: SENKI-Combat.
 
Registrierungsdatum: 20.06.2002
Ort: Osterholz-Scharmbeck
Alter: 46
Beiträge: 8.752
Blog-Einträge: 2
Standard

Zitat:
Zitat von Muy fa Beitrag anzeigen
Interessanter Stoff. Hab mich eine Weile damit beschäftigt...
Könnte übrigens ziemlich "strassentauglich" sein
Inwiefern ?
__________________
Bis denn. Euer Sven.
www.selbstschutzakademie.de www.senki-ma.com
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 19-09-2010, 19:49
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Hung Kuen Kung Fu
 
Registrierungsdatum: 14.05.2007
Ort: Schweiz
Beiträge: 579
Post

Zitat:
Zitat von Sven K. Beitrag anzeigen
Inwiefern ?
Bezüglich Konfliktsentschärfung. Wobei ich mir im Klaren bin, dass es auch Leute gibt, die schlichtweg nicht kommunikationsfähig sind. In dem Sinn wäre die Sprache der Faust eben der letzte Ausweg.
Aber alles was davor ist, dafür würde sich GFK durchaus eignen.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 20-09-2010, 17:32
Benutzerbild von Sven K.
Moderator
Kampfkunst: SENKI-Combat.
 
Registrierungsdatum: 20.06.2002
Ort: Osterholz-Scharmbeck
Alter: 46
Beiträge: 8.752
Blog-Einträge: 2
Standard

Zitat:
Zitat von Muy fa Beitrag anzeigen
Bezüglich Konfliktsentschärfung. Wobei ich mir im Klaren bin, dass es auch Leute gibt, die schlichtweg nicht kommunikationsfähig sind. In dem Sinn wäre die Sprache der Faust eben der letzte Ausweg.
Aber alles was davor ist, dafür würde sich GFK durchaus eignen.
Sehe ich etwas differenzierter. Die meisten "Situationen" auf der Straße sind
für die GFK nicht geeignet. Einerseits durch den nicht vorhandenen Willen des
Aggressors, andererseits glaube ich kaum, das Du mit der Giraffen-Sprache
irgendwas beim Gegenüber auslöst. Meistens hast Du auch gar nicht die Zeit,
um zu "analysieren".
Für nen Streit um einen Parkplatz oder wenn dir/du jemand mit einem
Einkaufswagen in die Hacken fährt, mag es ja noch funktionieren.
Für Stressfälle denke ich aber nicht.
Du wirst kaum die Möglichkeit haben, die Anliegen eines Aggressors
aufzuspüren und zu berücksichtigen, um somit eine positive
Bearbeitung des Konfliktes zu ermöglichen.
Die Strategie der "Erde" mag noch funktionieren. Für "Luft" und "Wasser" sehe ich eher schwarz.
Wobei Rosenberg ja auch eher im übertragenen Sinne Begrifflichkeiten wie "Verteidigung", "Angriff"
usw. verwendet.

Um Missverständnisse zu vermeiden. Ich gehe von einer SV- bzw. Stresssituation
aus. Für Alltagssituationen gebe ich dir natürlich recht.
__________________
Bis denn. Euer Sven.
www.selbstschutzakademie.de www.senki-ma.com

Geändert von Sven K. (20-09-2010 um 17:38 Uhr).
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 20-09-2010, 19:27
bluemonkey
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Sven K. Beitrag anzeigen
Einerseits durch den nicht vorhandenen Willen des
Aggressors,
Der nichtvorhandene Wille wozu?

Es geht ja nicht darum einen Gewalttäter bei der Tat umzukrempeln. Dann kann Gewalt zum Schutz angewendet werden.
Aber wieviele Dinge passieren aufgrund von gekränkter Eitelkeit, Verteidigung von Ehre, um wahrgenommen zu werden, aus Langeweile, aufgrund von Feindbildern, aus Angst....?
Was ist hinterher? Gewaltäter nur bestrafen? Täter/Opfer-Ausgleich?

Geändert von bluemonkey (20-09-2010 um 19:48 Uhr).
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 22-09-2010, 00:10
Benutzerbild von WuWei-MO
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Alpha Combat System, *ing *sun, Luta Livre, BJJ, FMA, Zen
 
Registrierungsdatum: 14.12.2007
Ort: Hamburg + Schwarzenbek + Ahrensburg
Beiträge: 1.595
Standard

Zitat:
Zitat von Sven K. Beitrag anzeigen
Sehe ich etwas differenzierter. Die meisten "Situationen" auf der Straße sind
für die GFK nicht geeignet. Einerseits durch den nicht vorhandenen Willen des
Aggressors, andererseits glaube ich kaum, das Du mit der Giraffen-Sprache
irgendwas beim Gegenüber auslöst. Meistens hast Du auch gar nicht die Zeit,
um zu "analysieren".
Für nen Streit um einen Parkplatz oder wenn dir/du jemand mit einem
Einkaufswagen in die Hacken fährt, mag es ja noch funktionieren.
Für Stressfälle denke ich aber nicht.
Du wirst kaum die Möglichkeit haben, die Anliegen eines Aggressors
aufzuspüren und zu berücksichtigen, um somit eine positive
Bearbeitung des Konfliktes zu ermöglichen.
Die Strategie der "Erde" mag noch funktionieren. Für "Luft" und "Wasser" sehe ich eher schwarz.
Wobei Rosenberg ja auch eher im übertragenen Sinne Begrifflichkeiten wie "Verteidigung", "Angriff"
usw. verwendet.

Um Missverständnisse zu vermeiden. Ich gehe von einer SV- bzw. Stresssituation
aus. Für Alltagssituationen gebe ich dir natürlich recht.
Hi Sven,

ich kann aus eigener und vielfältiger Praxis-Erfahrung sagen, dass die GFK mehr als gut für die SV bzw. deren Vorstufen geeignet ist. Das nennt sich dann strassengiraffisch.

GFK ist weit mehr als die 4 Schritte (Beobachtung-Gefühl-Bedürfniss-Bitte(Strategie)!

Vll. schreibe ich später dazu noch mehr.

Gruß aus HH,
MO
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 22-09-2010, 17:14
Benutzerbild von Helmut Gensler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: shodokan, kae-in-sog-in
 
Registrierungsdatum: 13.09.2008
Ort: Dörfles-Esbach bei Coburg, Bayern
Alter: 59
Beiträge: 1.391
Standard

es klappt wirklich denn bei den letzten Konfliktsituationen in der Stadt konnte ich sprachlich gut rauskommen, auch ohne eine direkte Schulung nach Rosenberg mitgemacht zu haben.
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 22-09-2010, 17:20
bluemonkey
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von WuWei-MO Beitrag anzeigen
Vll. schreibe ich später dazu noch mehr.
Bitte mach das.
Gibt es spezielle Bücher/CDs, die sich mit Straßengiraffisch beschäftigen?

Zitat:
Zitat von Helmut Gensler Beitrag anzeigen
es klappt wirklich denn bei den letzten Konfliktsituationen in der Stadt konnte ich sprachlich gut rauskommen, auch ohne eine direkte Schulung nach Rosenberg mitgemacht zu haben.
Ähnlich der GFK-Methode oder nach einer eigenen?
Magst Du mal berichten, wie das ablief?
Google Bookmark this Post!
Mit Zitat antworten
Antwort


Dieses Thema betrachten zurzeit 1 Personen. (0 registrierte Benutzer und 1 Gäste)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An
[IMG] Code ist An
HTML-Code ist Aus
Trackbacks are Aus
Pingbacks are Aus
Refbacks are Aus

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Tai Chi-Partnertraining: Kommunikation und Kampfkunst. Stendal, 7+8 Dezember GilesTCC Termine & Infos zu Lehrgängen und Seminaren 0 07-09-2007 16:17
Deeskalation / Gewaltfreie SV Ritter Sport Selbstverteidigung & Anwendung 41 22-06-2006 10:36



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:09 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.