Krieger?

@Thorre

Eine Gesellschaft erzieht ihre Pädagogen entsprechend der Wertvorstellungen, die in dieser Gesellschaft herrschen. So ist das Streben nach materiellem Reichtum z.B. fest in das Wertesystem unserer Gesellschaft integriert. Das ist aber nicht der Weg des Kriegers...

Dazu hätte ich gern nähere Erläuterungen, bitte.
Auf welche Quellen stützt du diese Aussage?

FG
Rambat

[DerBen]

Also nach der Wortherkunft - das Fremdwort fällt mir grad nicht ein - führt der Weg des Kriegers zwangsläufig durch den Krieg. Was er sich von dem Weg verspricht oder ob er einen anderen zur Wahl hatte, ist eine Definitionslücke.
Also kann man sich auf gar keine Aussage stützen, außer, dass das Wort "Krieger" vorbelastet ist.
Das wäre was mir so spontan dazu einfiele.

[Thorre]

Hey Rambat,

es gibt viele verschiedene Schulen, die den Weg des Kriegers lehren. In meiner Schule stützt sich die Lehre auf den Buddha-Dharma, insbesondere Zen/ Chan.

Das Streben nach materiellem Reichtum wird in dieser Lehre von den meisten Vertretern abgelehnt.

Gruß Thorre

[DerBen]

Achso es gibt Philosophen die sich mit der Frage auseinandergesetzt haben.

[Thorre]

Ich verstehe nicht, was Du damit meinst.

[DerBen]

Bin ich so unverständlich?
Deine Lehre, die du in deiner Schule lernst muss sich ja irgendjemand ausgedacht haben.
Und das ist eine philosophische Lehre, wenn man darüber sinniert ob man Reichtum ablehnen soll oder nicht.
Jetzt besser?
Heut ist einfach nicht mein Tag
Nicht das jetzt jemand denkt ich brauch seelischen Beistand, aber heute rede ich immer irgendwas verhältnismäßig sinnvolles, was ein anderer nicht versteht.

[Thorre]

Na klar ist das eine Philosophie. Und wer den Weg des Kriegers geht muß sich damit befassen...

Allerdings hat sich diese Philosophie nicht eine Person x y "ausgedacht". Diese Art des Denkens, des Verhaltens, des Bewußtseinstrainings ist über Generationen entstanden.

Gruß Thorre

[DerBen]

Ok.
Meine Definition vom Wort Krieger außer acht gelassen, erkenne ich den Namen der Lehre an.

[Thorre]

Hey Ben, wenn Du mehr dazu wissen willst, hier gibts ein paar Infos von meiner Schule: Krieger-Training und Damo Chuan Kung Fu Schule Berlin Prenzlauer Berg

Gruß Thorre

[Alfons Heck]

Hallo Thorre,

Zitat von Thorre es gibt viele verschiedene Schulen, die den Weg des Kriegers lehren

das haben wir doch jetzt auf mehreren Seiten durchgekaut und sind im historischen Kontext in dieser Richtung nicht fündig geworden. Hast Du Quellen die älter als 200Jahre sind und das belegen?


Gruß
Alfons.

@Thorre

Danke für deine Antwort.

Ich glaube, in einem anderen Thread hier ging es bereits um die Frage, wie man "Krieger" definiert.
Wenn ich mir anschaue, was du verlinkt hast, sehe ich jedoch nichts, was auf Krieger hindeutet, sondern nur etwas, das man als "Hobby"-Kriegsspiel von Freizeit-Hobby-"Kriegern" o.ä. bezeichnen kann.
Ich meine das sicher nicht abwertend oder böse, aber ein KRIEGER ist jemand, der reale Erfahrungen in und mit militärischen Operationen IM KRIEG gesammelt hat.
Und der sozusagen "Vollzeit-Profi" ist im Handwerk des TÖTENS.
Und genau das sehe ich bei euch nicht.
Ihr taucht und schießt und macht dies und das, aber ich bezweifle einfach, daß ihr tatsächlich Menschen im Rahmen militärischer Kampfhandlungen tötet (oder um euch ihre Skalps zu holen ) - mithin seid ihr keine Krieger, auch wenn ihr das für euch reklamiert.

Daher gefällt mir diese, deine doch recht pauschale Aussage nicht so recht:

Eine Gesellschaft erzieht ihre Pädagogen entsprechend der Wertvorstellungen, die in dieser Gesellschaft herrschen. So ist das Streben nach materiellem Reichtum z.B. fest in das Wertesystem unserer Gesellschaft integriert. Das ist aber nicht der Weg des Kriegers...

Du wirst das sicher ganz anders sehen als ich.

Und das wird dir auch niemand streitig machen.
Ich jedoch sehe euch NICHT als KRIEGER an - aus den erwähnten Gründen.


FG
Rambat

[Alfons Heck]

2. Hallo Thorre,

Zitat von Thorre Ich glaube außerdem nicht, daß man die erzieherischen Qualitäten von Kampfkunst mit jeder anderen Disziplin gleichsetzen kann.

auch hier haben wir keine zwingende Verknüpfung zwischen körperlichem Training = KK/KS und erzieherischem Wert festmachen können.


Gruß
Alfons.

[DerBen]

Zitat von Thorre Hey Ben, wenn Du mehr dazu wissen willst, hier gibts ein paar Infos von meiner Schule: Krieger-Training und Damo Chuan Kung Fu Schule Berlin Prenzlauer Berg Gruß Thorre

Danke ist auf jeden Fall interessant, aber dieses ganze Spirituelle wird wohl nicht unbedingt mein Weg werden.

[Thorre]

Hallo Alfons,

was man historisch belegen kann, ist eine Verbindung von Kampfkunst mit philosophischen Anschauungen. Ob man das nun den Weg des Kriegers nennt oder den Weg der Kampfkunst ist nicht so wichtig, glaube ich.

Allerdings wäre es auch eher ungewöhnlich, wenn es diese Verbindung nicht gäbe, denn in China z.B. exisitiert eigentlich keine traditionelle Kunst, die nicht durch die traditionellen philosophischen Denkweisen geprägt wurde, ob es nun Heilkunst, Kalligrafie oder was auch immer ist.

Ich praktiziere z.B. bei Ismet Himmet Wudang Bajiquan, und die in seiner Schule gelehrten Konzepte stammen aus dem Daoismus. Meine eigene Schule orientiert sich am Chan-Buddhismus.

Und zum zweiten Punkt: Eine zwingende Verbindung gibt es nicht und kann es nicht geben, weil das immer davon abhängt, wie eine Schule den geistigen Rahmen des Unterrichts gestaltet. Bei uns gibt es Vorträge und Unterweisungen, das ist aber eben nicht überall so.

Gruß Thorre

[Thorre]

Hey Rambat,

das ist ein einfaches Mißverständnis: Du sprichst von Soldaten, Polizisten, Söldnern usw. Ich spreche von Menschen, die Kampf- und Kriegskunst üben, um ihr Bewußtsein zu entwickeln. Da unsere Definitionen nicht übereinstimmen, kommen wir natürlich auch zu verschiedenen Bewertungen und Schlußfolgerungen. Und so kann ich Dir auch zustimmen: Es gibt keinen Weg des Söldners oder einen Weg des Polizisten, der dazu im Widerspruch stünde, materiellen Reichtum zu sammeln.

Gruß Thorre