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Philosophie, Esoterik und Tradition Diskussionen zu philosophischen und traditionellen Aspekten von Kampfkunst, Kampfsport und Selbstverteidigung.



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  #31  
Alt 25-01-2017, 15:52
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
Weil wir so schön über religiöse und philosophische Konzepte schwadronieren:

Das Eine oder ein Eines ist allerdings nicht das einzige gedankliche Modell, auf das die Menschen im Laufe der Zeit gekommen sind.

Es gibt auch Modelle ohne Anfang und ohne zugrundeliegendes Eines, und auch Multi-faktorielle Modelle.
wie du schon sagst , "gedankliches Modell". ^^
Modelle können sinnvoll sein, um Anhaltspunkte zur Interpretierung der eigenen Schau , zu bekommen. wie eben z.b. bei der Qi-Thematik.

trotz dieser Modelle , weiss ich nicht wirklich ob das, was zwischen meinen Händen als Druck oder sogar als Zug wahrnehmbar (wenn sich eine Hand entfernt ) wird, .. Qi ist oder nicht. aber ich bekomme ein Arbeitskonzept ^^.
das ist doch OK

so halte ich es auch mit der meditativen Schau nach innen. was ich sehe , gleiche ich mit schon gegebenen Modellen ab und guck nach übereinstimmungen. nicht im Sinne von falsch und richtig , sondern im Sinne von "Zeigefinger zur nächsten Tür."

deswegen liegen mir auch mehr die Mystiker mit ihrem direkten Weg, ohne den Umweg über irgendeine Kirche.

ob man das nun Religion nennt oder einfach nur Weg. tja , wie Kanken schon sagte, Definitionfrage halt.

PS: mich hatte nur gestört , Religion pauschal als Geschäftsmodell abzutun. das wäre so, als wenn man alle Lehrerlinien pauschal als Schüler-hinhalte-und lange Bezahlsystem darstellt.

Geändert von Cam67 (25-01-2017 um 16:06 Uhr).
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  #32  
Alt 25-01-2017, 15:58
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen

Es gibt auch Modelle ohne Anfang und ohne zugrundeliegendes Eines, und auch Multi-faktorielle Modelle.
An welche Modelle denkst Du da zum Beispiel? Rein interessehalber. Habe - auch im Rahmen dieser Diskussion hier - ad hoc keinen gedanklichen Anknüpfungspunkt... .
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Man kann Energie investieren, darum zu kämpfen, dass alles so bleibt wie es ist oder um sich Neuem zuzuwenden. Ich jedenfalls werde keine Energie investieren, um dem Pferd von Buddha zu erzählen.
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  #33  
Alt 25-01-2017, 16:09
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Zitat:
Zitat von Nagare Beitrag anzeigen
An welche Modelle denkst Du da zum Beispiel? Rein interessehalber. Habe - auch im Rahmen dieser Diskussion hier - ad hoc keinen gedanklichen Anknüpfungspunkt... .
Bei anfangslosen Modellen würde ich jetzt an buddhistische Weltkonzeptionen denken, teilweise auch an vedisch-brahmanische.

Mulitfaktorielle könnten z.B. theistisch-dualistische sein wie teilweise in der Gnosis oder im Manichäismus.
Philosophisch z.B. bei den Vorsokratikern, unterschiedliche Anzahl an Urstoffen, oder die Atom-Theorien.
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  #34  
Alt 25-01-2017, 16:13
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
Bei anfangslosen Modellen würde ich jetzt an buddhistische Weltkonzeptionen denken, teilweise auch an vedisch-brahmanische.

Mulitfaktorielle könnten z.B. theistisch-dualistische sein wie teilweise in der Gnosis oder im Manichäismus.
Philosophisch z.B. bei den Vorsokratikern, unterschiedliche Anzahl an Urstoffen, oder die Atom-Theorien.
Vielen dank!
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  #35  
Alt 25-01-2017, 16:27
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Da ist halt die Frage in wie weit ein Henotheismus in den alten (formal) dualistischen schamanistischen Traditionen vorhanden war, bzw. ausformuliert war. Die Idee des Animismus (im Sinne von "Allbeseeltheit") ist ja weltweit verbreitet, auch völlig unabhängig voneinander entstanden.
Auch die verschiedenen shintoistischen Strömungen scheinen ja Bezug zu den sibirischen schamanistischen Traditionen zu haben.
Im Nihonshoki war am Anfang ja auch das Chaos, so dass man da auch von dem "Einen" sprechen könnte...

Grüße

Kanken
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  #36  
Alt 25-01-2017, 16:30
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@Julian
Nun ja, die Buddha-Natur ist jetzt schon mit "dem Einen" vergleichbar das durch alles wirkt...
Das "Erwachen" ist nichts anderes als das "Erkennen der Nicht-Zweiheit".

Grüße

Kanken

Geändert von kanken (25-01-2017 um 16:32 Uhr).
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  #37  
Alt 25-01-2017, 16:36
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
@Julian
Nun ja, die Buddha-Natur ist jetzt schon mit "dem Einen" vergleichbar das durch alles wirkt...
Das "Erwachen" ist nichts anderes als das "Erkennen der Nicht-Zweiheit".

Grüße

Kanken
Ja, aber die Buddha-Natur spielt jetzt für die kosmologischen Konzeptionen gerade des frühen Buddhismus kaum oder gar keine Rolle.

Was das "Erwachen" ist oder auch nicht, daran scheiden sich seit jeher die Geister.

Grüße,
Julian
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  #38  
Alt 25-01-2017, 16:38
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
@Julian
Nun ja, die Buddha-Natur ist jetzt schon mit "dem Einen" vergleichbar das durch alles wirkt...
Das "Erwachen" ist nichts anderes als das "Erkennen der Nicht-Zweiheit".

Grüße

Kanken
das "Erkennen der Nicht-Zweiheit" ist aber nicht gleich zu setzen mit dem Erschaffen eines Modell von dem "Einen" btw
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  #39  
Alt 25-01-2017, 16:39
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
Da ist halt die Frage in wie weit ein Henotheismus in den alten (formal) dualistischen schamanistischen Traditionen vorhanden war, bzw. ausformuliert war. Die Idee des Animismus (im Sinne von "Allbeseeltheit") ist ja weltweit verbreitet, auch völlig unabhängig voneinander entstanden.
Auch die verschiedenen shintoistischen Strömungen scheinen ja Bezug zu den sibirischen schamanistischen Traditionen zu haben.
Im Nihonshoki war am Anfang ja auch das Chaos, so dass man da auch von dem "Einen" sprechen könnte...
Das ist auch bisher meine Betrachtungsweise.
Deshalb konnte ich erstmal keinen gedanklichen Anküpfungspunkt finden. Ich denke, da ist dann entweder fachmännische Quellenforschung nötig oder es ist (subjektive) Interpretations-/Glaubenssache.
Für ersteres bin ich jedenfalls definitiv ein schlechter Ansprechpartner; vermute mal da ist Julian deutlich professioneller aufgestellt.
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  #40  
Alt 25-01-2017, 16:41
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Die Differenzierung zwischen dem Einen und der Zweiheit ist eh nur auf diesem Ufer und auch das Eine ist nur das andere Ufer. Für den Erwachten gibt es keine Ufer...

Grüße

Kanken

P.S.
Ich liebe buddhistische Diskussionen...
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  #41  
Alt 25-01-2017, 16:46
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
Die Differenzierung zwischen dem Einen und der Zweiheit ist eh nur auf diesem Ufer und auch das Eine ist nur das andere Ufer. Für den Erwachten gibt es keine Ufer...

Grüße

Kanken

P.S.
Ich liebe buddhistische Diskussionen...
Und das weißt du, weil/woher...?

Ne aber im Ernst - mir ging es nur darum darauf hinzuweisen, dass ein einheitlicher oder singulärer Urgund nicht das einzige Modell ist, mit Hilfe dessen Menschen nachgedacht haben, oder zum dem sie durch ihre Überlegungen und Erfahrungen gekommen sind. That´s all.
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  #42  
Alt 25-01-2017, 16:49
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
Ja, aber die Buddha-Natur spielt jetzt für die kosmologischen Konzeptionen gerade des frühen Buddhismus kaum oder gar keine Rolle.
Ich dachte es geht im frühen Buddhismus primär um die "vier edlen Wahrheiten" und den "edlen achtfachen Pfad"?

Grüße

Kanken
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  #43  
Alt 25-01-2017, 16:50
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
Die Differenzierung zwischen dem Einen und der Zweiheit ist eh nur auf diesem Ufer und auch das Eine ist nur das andere Ufer. Für den Erwachten gibt es keine Ufer...

Grüße

Kanken

P.S.
Ich liebe buddhistische Diskussionen...
hehe Schlingel.
erst mit den Erkennen der Nicht-Zweiheit , "den Einen" postulieren und nun "Ihn" gleich schonmal "vorausgesetzt " in die Erkenntnis mit einbinden. das nenn ich mal clever.

ansonsten . schöner Satz.
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  #44  
Alt 25-01-2017, 16:50
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
Und das weißt du, weil/woher...?
Zen (verdammt, wo habe ich nur diese verflixte Blume gelassen...)

Grüße

Kanken

Geändert von kanken (25-01-2017 um 16:53 Uhr).
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  #45  
Alt 25-01-2017, 17:02
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Zitat:
Zitat von Julian Braun Beitrag anzeigen
Was das "Erwachen" ist oder auch nicht, daran scheiden sich seit jeher die Geister.
Grüße,
Julian
ich dachte das "Erwachen" ist das "Erkennen der Realität", das Durchdringen der Illusion, und da dies nicht wirklich Hop oder Top geschieht, sondern eher in Schüben , entsprechend der erreichten Ebenen der Erkenntnis, geschieht, werden sich die Geister immer ein wenig scheiden. je nachdem von welchem level man aus , "das Erwachen" beschreibt.
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