Telekinese und Wissenschaft.... !

[Ki. 102]

Zitat von iron101headDareius Der Wissende redet nicht der Redene Weiß nicht! Das denke ich mir persöhnlich bei den Leuten die das wirklich beherschen . Verstehst du worauf ich hinaus will ?

Ja, verstehe ...

Sowas funktioniert nur, wenn man feste daran glaubt und nicht darüber redet - oder besser: Keiner was davon erfährt.

Zitat von scarabe Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß das alles nur Tricks waren,

Komisch, sonst kannst Du Dir so Einiges vorstellen.
GRuß !!

[re:torte]

Sobald jemand von euch wissenschaftlich widerlegt wird kommen Trotzreaktionen a la -> nur wer offen für neues ist blabla



Es ist alles nur Physik, Chemie und Biologie. (OK, Mathe vielleicht noch)
der Rest gehört ins Reich der Mythen und Legenden. (Frag Fox Mulder und Dana Skully)

Q.E.D.

[scarabe]

Klar ist es das- nur, daß unsere Wissenschaft noch nicht weit genug ist, alles zu belegen, was es gibt...
(Vgl mein Beitrag zu den nassen Mönchen im Schnee im Qi-Thread nebenan, was erwiesen ist, aber trotzdem von vielen nicht geglaubt wird, weil es ihnen irgendwie Angst macht...)

denn wenn man z.B. dran denkt, daß Hummeln gar nicht fliegen können, weil ihre Flügel viel zu klein sind fürs Körpergewicht...
also entweder die Hummeln sind alle Ignoranten oder unsere Wissenschaft muß noch dazulernen...

[Trinculo]

Zitat von scarabe (Vgl mein Beitrag zu den nassen Mönchen im Schnee im Qi-Thread nebenan, was erwiesen ist, aber trotzdem von vielen nicht geglaubt wird, weil es ihnen irgendwie Angst macht...)

Ich habe noch nie gehört, dass das jemandem Angst macht. Der Körper ist durchaus zu derartigen Dingen fähig.

Zitat von scarabe denn wenn man z.B. dran denkt, daß Hummeln gar nicht fliegen können, weil ihre Flügel viel zu klein sind fürs Körpergewicht...

Das ist definitiv Blödsinn, auch wenn es ständig nachgebetet wird. Den Hummelflug zu berechnen ist einfach sehr komplex, und es hat lange gedauert, bis man die korrekten Formeln gefunden hat - aber es war von Anfang an klar, wo das Problem lag. Es gibt viele rechnerische Probleme, die man vor der Erfindung der Computer nicht lösen konnte. Deshalb hat man aber nicht an ihrer prinzipiellen Lösbarkeit gezweifelt.

Viele Grüße,

Trinculo

[Ki. 102]

Zitat von scarabe denn wenn man z.B. dran denkt, daß Hummeln gar nicht fliegen können, weil ihre Flügel viel zu klein sind fürs Körpergewicht...

Es sind einfach diese lustigen Argumente, die die Diskussion fragwürdig erscheinen lassen.

Zaubertrick gesehen, kann nicht Alles Trick sein.


geheim


muss glauben


Geheimlabor UdSSR 1963





Und wenn jemand in der Lage ist "trotz" dieser beeindruckenden Argumentationslage noch kritische Gedanken zu fassen, dann ist er nicht-offen, nicht-progressiv und ganz gemein ...

[Trinculo]

Zitat von scarabe denn wenn man z.B. dran denkt, daß Hummeln gar nicht fliegen können, weil ihre Flügel viel zu klein sind fürs Körpergewicht...

P.S.: Bevor ich mir dieses Strohmann-Argument noch hundertmal anhören muss:

Kinematics of bumblebee flight

Diese ganze Geschichte war von Anfang an ein Scherz:

Das Hummel-Paradoxon Hartnäckig hält sich in populärer Literatur die Legende, dass eine Hummel nach den Gesetzen der Aerodynamik nicht fliegen könne. Die Geschichte kursierte zunächst als Scherz Anfang der 1930er Jahre unter Studenten des renommierten Aerodynamikers Ludwig Prandtl an der Universität Göttingen, und sie wurde begierig von der Presse aufgenommen. Nach dieser Geschichte soll eines Abends in einer Gaststätte ein Biologe einen Aerodynamiker gefragt haben, warum eine Biene oder Hummel fliegen könne. Die Antwort des Aerodynamikers soll nach einer kurzen Berechnung auf einem Bierdeckel oder einer Serviette in etwa so gelautet haben: Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen. Dazu gedichtet wurden meist noch anschließende Sätze wie: Die Hummel kümmert das nicht und sie fliegt trotzdem. oder Da die Hummel die Gesetze der Aerodynamik nicht kennt, fliegt sie doch. Der Aerodynamiker soll seine Berechnungen vor dem Hintergrund, dass er die Flügel der Hummel fälschlich als steif angenommen hatte, nochmals überdacht haben. Aus der späteren Antwort ließ sich aber wohl keine Schlagzeile machen. Es ist umstritten, wer dieser Aerodynamiker war. In einigen Quellen wird vermutet, dass es sich um den Schweizer Gasdynamiker Jacob Ackeret (1898-1981) gehandelt haben könnte. Eventuell war es auch André Saint-Lagué, ein Assistent des französischen Entomologen Antoine Magnan. Letzterer erwähnt eine ähnlich lautende Behauptung seines Assistenten zum Flug der Insekten 1934 in seinem Buch Le Vol des Insectes. Tatsächlich gibt es kein Paradoxon. Die Aerodynamik eines Flugzeuges und die einer Hummel unterscheiden sich nicht nur in der Bewegung der Flügel, sondern auch aufgrund anderer Größen- und Geschwindigkeitverhältnisse und damit anderer Reynoldszahlen. Theorien hierzu wurden schon in den 1930er Jahren entwickelt. Dabei spielten insbesondere Wirbel eine entscheidende Rolle. Der experimentelle Nachweis dazu wurde 1996 erbracht, als Charles Ellington von der Universität Cambridge Versuche zum Insektenflug vornahm: durch den Flügelschlag werden Wirbel erzeugt, die der Hummel den nötigen Auftrieb verschaffen, und die Existenz dieser Wirbel ließ sich mit optischen Mitteln zeigen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hummeln

Dies nur ein Beispiel, um gegenüberzustellen, wie eine wisenschaftliche Vorgehensweise aussehen kann, und was im Gegenzug dabei herauskommt, wenn man halbverstandene Gerüchte über Generationen nachplappert. Bei der letzten Vorgehensweise will man seine Wunschvorstellung überhaupt nicht in Frage stellen, geschweige denn widerlegen. Wann hat man in der Esoterik das letzte mal davon gehört, dass eine Vorstellung revidiert wurde? "Wir sind von 10 Chakren ausgegangen, die Praxis hat uns aber gezeigt, dass es acht sind." Niemals. Alles Wissen ist "göttlich", "heilig", durch geheime Vermittlung unter die Menschen geworfen worden. Unveränderlich, seit tausenden von Jahren.

P.S.: Ich meine hiermit NICHT pragmatisch gewonnene Erkenntnisse.

Hy

Stimme Trinculo,Ki.102 zu!

Ein berühmter Zauberkünstler der sich im schon im 20 Jh. mit dem übernatürlichen, unerklärbaren Phänomenen beschäftigt hat war z.B. Houdini!

Es wurde in den USA ein sehr hoher Geld Preis ausgeschrieben für denjenigen der wirklich über übernatürliche Fähigkeiten verfügte und der das von einer Jury beweisen konnte , dessen Mitglied Harry Houdini war.

Keiner hat den Preis gewonnen da Houdini die Tricks der Bewerber entlarven konnte.
Er hat auch viele angebliche Geisterbeschwörer als Betrüger entlarvt.

Es gibt Menschen(Fakire,Shaolinmönche,Qigong Praktiker,Yogis usw.) die durch jahrelanges Training(Meditation,Atemübungen usw.) ihren Körper,Geist beherrschen können und dies in Demonstrationen vorführen.



Diese Fähigkeiten beruhen auf Jahrelangen Üben und nicht auf dem Übernatürlichen!

Viele chinesische Wushu Stile lehren Methoden die anderen übernatürlich erscheinen.

Bsp. Tiebushan(Eisernes Hemd Qigong)
http://www.youtube.com/watch?v=uL-hSN0t4XA

http://www.youtube.com/watch?v=nK7VhXnt88Y

PS:Nur weil etwas momentan von der Wissenschaft nicht erklärbar ist, so ist es nochlange nicht etwas Übernatürliches!

[shin101]

@Trinculo

Das in der "Esoterik " nichts revediert wurd könnte daran liegen das die alten die es aufgeschrieben haben wußten was sie taten ?
Das Problem ist Erfahrung kann man nur mit dem Menschen teilen der sie ebenfalls gemacht hat !
Das lustige ist ja ich könnte hier erzählen was ich will, keiner der das selbe wie ich erlebt habe könnte nachvollziehen ob es stimmt.
Für den Rest ist es theoretisieren mehr nicht
Hhm was ich nicht verstehe was du dich an dem "Göttlich" so aufhälst.
Es wird vielleicht bei den Mönchen als heilliges Wissen bennannt. Aber der es verstanden hat für dem könnte es auch Muppetshow heißen oder der Preis ist Heiß .
Punkt ist ja nur das das es zum "göttlichen " führen kann oder der Mensch als göttlich defeniert.
Man darf hier keine Mönchspraktiken die sich auf rein direkt Spirituelle Erleuchtung beziehen mit einfachen Hard Qi Gung Techniken mischen.
Wo ich gleich bei Leopan zu sprechen komme !



@Leopan

HHm stell dir doch mal die Frage was an KI oder Telekinese so übernatürlich sein soll ?!
Ja genau es ist übernatürlich weil es deinen Verstand übersteigt.
(Ps: Schreibe Verstand weil das ziehmlich warscheinlich deine Antwort manipulliert genau in dem Sinne wie ich es Wünsche )
Es übersteigt das Verständnis ,das was den Menschen bekannt ist.
Und weil viele nie ein Ohr dafür gewinnen können, wird das auch nur unter wenigen beredet für gewöhnlich .
Es ist auch nicht schlimm wenn sich jemand dem nicht widmen möchte.
Jeder geht seinen Weg.
Auf solchen Ausschreibungen wird wohl niemand kommen der was kann.
Denn normaler Weise weiß jeder das er allem aus dem Weg geht womit er sein Ego infizieren kann .
Was das Training der Mönche etc.. angeht könnte es sein das genau das lange üben es übernatürlich macht ?
Und auch nur das für hier.
Für Menschen die in diesen Zuständen sind ist es normalität.
Das bringt mich auch auf dem Punkt wo du dich für mich ein bißchen wiedersprichst.
Du sagst auf der einen Seite das das übernatürliche nicht übernatürlich ist weil es nicht existiert .
Dann machst du ähnlich wie ich deutlich das das übernatürliche nur übernatürlich ist weil wir es nicht erklären können .
Räumst also deren Existenz ein !


Gruß!!!

[Trinculo]

Zitat von iron101headDareius HHm stell dir doch mal die Frage was an KI oder Telekinese so übernatürlich sein soll ?! Ja genau es ist übernatürlich weil es deinen Verstand übersteigt.

Nein, es widerspricht einfach jeder Erfahrung. Der Verdacht liegt nahe, dass es nichts weiter ist als eine Wunschvorstellung, in der Hoffnung, es gäbe irgendwo noch "übersinnliche" Hintertürchen wo die banale Realität uns leider Grenzen setzt.

Mit dem Verstand hat das nichts zu tun. Der größte Teil der modernen Physik übersteigt den Verstand des Großteiles der Bevölkerung. Trotzdem gibt es handfeste experimentelle Befunde.

hy

Du sagst auf der einen Seite das das übernatürliche nicht übernatürlich ist weil es nicht existiert . Dann machst du ähnlich wie ich deutlich das das übernatürliche nur übernatürlich ist weil wir es nicht erklären können . Räumst also deren Existenz ein !

Es wird nur der Begriff Übernatürlich von einigen Leuten(Esoterikern,Phantasten ...) für einige wissenschaftliche Felder,Phänomene verwändet die noch nicht oder nur gering von der Wissenschaft erforscht,bewiesen wurden!

Vor einigen Jahrhunderten waren Magnetismus,Elektrizität usw. noch etwas Übernatürliches und es wurden Leute auf Scheiterhaufen verbrannt die sich mit Wissenschaft beschäftigt haben weil sie Teufelsanbeter,Hexer waren!

Zum Glück hat sich die Wissenschaft gegenüber dem Glauben(nicht überall siehe Naher Osten usw.) durchgesetzt!(Aufklärung)

[@bully]

Es ist eigentlich ganz einfach:

Es gibt einen Unterschieden zwischen GLAUBEN und WISSEN.

Was heute noch Glauben ist, kann morgen schon Wissen sein ...

... muss es aber nicht!

Alles zu seiner Zeit!

... Vor einigen Jahrhunderten waren Magnetismus,Elektrizität usw. noch etwas Übernatürliches! ...

Auch das wurde erst durch WISSENschaftliche Herangehensweise/Entdeckung erklärbar und verließ somit den Rang des "Übernatürlichen".

So mancher Mumpitz wurde auch später nicht zum Wissen (... die Erde ist eine Scheibe ... und die Sonne dreht sich um die Erde ...)

Nur an etwas zu glauben reicht nicht aus, wenn man den Wahrheitsgehalt prüfen möchte ...

Ich glaube daran, daß bald Wochenende ist ....

[shin101]

Zitat von Trinculo Nein, es widerspricht einfach jeder Erfahrung. Der Verdacht liegt nahe, dass es nichts weiter ist als eine Wunschvorstellung, in der Hoffnung, es gäbe irgendwo noch "übersinnliche" Hintertürchen wo die banale Realität uns leider Grenzen setzt. Mit dem Verstand hat das nichts zu tun. Der größte Teil der modernen Physik übersteigt den Verstand des Großteiles der Bevölkerung. Trotzdem gibt es handfeste experimentelle Befunde.

Gut in dem Moment wo du das sagst sage ich dir das du meine Erfahrung mir absprichst.
Außer natürlich du willst mir sagen das ich eine Einbildung mit einer ganzen anderen Menge von Menschen teile.
Genau wie du mich könnte ich dich den Fragen auf was die Erfahrung beruht.
Hast du jemals wenn gesehen der besondere Dinge mit Qi anstellen konnte ?
Hast du persöhnlich wirklich alles getan um diese Kraft zu erfahren ?
Da kommt nämlich der Forscheraspekt raus !
Bist du überhaupt bereit in deimem Inneren die Möglichkeit zu akzpetieren das es diese Kraft geben könnte ?
Weil dieses akzeptieren ist wohl der schwere Teil für die meißten ist.
Was wieder zu dem Punkt führt das Qi nie für alle vorgesehen war !Wobei das ein Wiederspruch ist.
Im eigentlichen meine ich das Qi jeder haben kann und hat. Es will nur nicht jeder akzeptieren.
Das ist auch ein Grund warum man damit so sorgsam umgeht !
Man könnte natürlich sagen wenn mehr es erklären würden und zeigen dann würden es auch mehr verstehen .
Aber da würden die die es beherschen Gefahr laufen sich von ihrem Ego wieder einnehmen zu lassen.



Gruß!!!!!

[Ki. 102]

Ich stimme Trinculo zu.

Und @ironhead und Alle

Ich halte Nichts davon weiter über irgendwelche Meister zu spekulieren, die dies und das beherrschen und aus irgendwelchen Gründen Nichts davon zeigen. Wenn dieser Mythos das ganze Argument ist, dann ist es das doch albern.

Anders sähe es aus, wenn es wirkliche Phänomene gäbe, oder eine nachvollziehbare Theorie, die das plausibel macht, was u.A. Du behauptest, oder mal so spekulativ in den Raum stellst.

Das Beispiel Hummel zeigt doch schön, das es besser ist zunächst von sicherem Boden aus nach Erklärungen zu suchen und sich nicht im Wunschdenken zu verlieren.
Auch ohne große Kenntnisse, hätte man mit dem gesunden Menschenverstand schon schließen können, dass es außerordentlich unwahrscheinlich ist, das nun gerade für eine Hummel die Naturgesetze nicht gelten.
Gruß !

[shin101]

Zitat von leopan8 hy Es wird nur der Begriff Übernatürlich von einigen Leuten für einige wissenschaftliche Felder,Phänomene verwändet die noch nicht oder nur gering von der Wissenschaft erforscht,bewiesen wurden! Vor einigen Jahrhunderten waren Magnetismus,Elektrizität usw. noch etwas Übernatürliches und es wurden Leute auf Scheiterhaufen verbrannt die sich mit Wissenschaft beschäftigt haben weil sie Teufelsanbeter,Hexer waren! Zum Glück hat sich die Wissenschaft gegenüber dem Glauben(nicht überall siehe Naher Osten usw.) durchgesetzt!(Aufklärung)

Verstehe was du meinst !



Gruß!!!!

[Trinculo]

Zitat von iron101headDareius Gut in dem Moment wo du das sagst sage ich dir das du meine Erfahrung mir absprichst. Außer natürlich du willst mir sagen das ich eine Einbildung mit einer ganzen anderen Menge von Menschen teile. Genau wie du mich könnte ich dich den Fragen auf was die Erfahrung beruht. Hast du jemals wenn gesehen der besondere Dinge mit Qi anstellen konnte ? Hast du persöhnlich wirklich alles getan um diese Kraft zu erfahren ? Da kommt nämlich der Forscheraspekt raus ! Bist du überhaupt bereit in deimem Inneren die Möglichkeit zu akzpetieren das es diese Kraft geben könnte ? Weil dieses akzeptieren ist wohl der schwere Teil für die meißten ist. Was wieder zu dem Punkt führt das Qi nie für alle vorgesehen war !Wobei das ein Wiederspruch ist. Im eigentlichen meine ich das Qi jeder haben kann und hat. Es will nur nicht jeder akzeptieren. Das ist auch ein Grund warum man damit so sorgsam umgeht ! Man könnte natürlich sagen wenn mehr es erklären würden und zeigen dann würden es auch mehr verstehen . Aber da würden die die es beherschen Gefahr laufen sich von ihrem Ego wieder einnehmen zu lassen. Gruß!!!!!

Ich spreche Dir garnichts ab, und um Qi geht es auch nicht

Die Frage lautet: Können Datenverarbeitungs- und Wahrnehmungsvorgänge in einem Verbund von Nervenzellen materielle Objekte außerhalb dieses Verbundes bewegen ?