Vergeltung

[Kannix]

Man konnte ziemlich sicher sein, daß er Konzentrationslager befehligt und Folterungen sowie Erhängungen angeordnet hatte. Kurz gesagt, er repräsentierte alles, wogegen wir in den vergangenen fünf Jahren gekämpft hatten ... Es ist absurd, einen deutschen oder österreichischen Juden dafür zu tadeln, daß er erlittenes Leid den Nazis heimzahlt. Der Himmd weiß, was für eine Rechnung dieser Mann hier zu begleichen haben mochte; höchstwahrscheinlich war seine ganze Familie ermordet worden; und letzten Endes ist selbst ein willkürlicher, harter Fußtritt für einen Gefangenen eine überaus geringe Sache, verglichen mit jenen Greueltaten, die das Hitlerregime begangen hatte. Doch diese Szene und vieles rodere, was ich in Deutschland sah, haben mir eindringlich vor Augen geführt, daß die ganze Vorstellung Von Vergeltung und Bestrafung eine kindische Traumvorstellung ist. Strenggenommen gibt es so etwas wie Vergeltung oder Rache gar nicht. Rache ist eine Handlung, die man begehen möchte, wenn und weil man machtlos ist: Sobald aber dieses Gefiihl des Unvermögens beseitigt wird, schwindet auch der Wunsch nach Rache. Wer wäre nicht 1940 bei dem Gedanken, SS-Offiziere mit Füßen getreten und erniedrigt zu sehen, vor Freude in die Luft gesprungen? Doch wenn dieses Handeln möglich wird, erscheint es einem nur noch pathetisch und widerlich.«

Aus G. Orwell: Rache ist sauer

[Kraken]

und?

was ist die frage?

ob vergeltung und rache sinnvoll ist? ich glaube, zumeist ist sie's nicht

[lennska]

Zitat von Kraken und? was ist die frage? ob vergeltung und rache sinnvoll ist? ich glaube, zumeist ist sie's nicht

ich denke, die frage hat sich durch den text schon erledigt.

rache ist im moment der tat teilweise psychologisch sinnvoll.
danach sinnlos oder sogar verstörend.

eigentlich klar oder nicht ?

[Kraken]

was er text aussagt ist mir durchaus klar, des lesens bin ich mächtig


aber ohne eine spezifische frage ist der thread sinnlos.

er stellt eine behauptung in den raum, die sich aus dem text ergibt, schafft aber keinerlei raum für eine diskussion.....

[Phrachao-Suea]

"In gewißen Extremsituationen ist das Gesetz unzulänglich. Um Unzulänglichkeiten zu bestrafen ist es notwendig außerhalb des Gesetzes zu handeln. Es geht um ausgleichende Gerechtigkeit. Das ist keine Vergeltung, Rache ist kein akzeptables Motiv, Rache ist nur eine emotionale Reaktion. Nein, nicht Rache...Bestrafung."

- The Punisher


Warum Rache?
Wenn es auch so geht

Zitat von Kraken aber ohne eine spezifische frage ist der thread sinnlos.

Nö, der Sinn des Threads ist wohl, dass Kannix bewiesen hat, dass er lesen und kopieren kann, sich in der Kunst des Schreibens aber erst am Anfang eines seeehr langen Weges befindet...

[Teashi]

Zitat von Kraken was er text aussagt ist mir durchaus klar, des lesens bin ich mächtig aber ohne eine spezifische frage ist der thread sinnlos. er stellt eine behauptung in den raum, die sich aus dem text ergibt, schafft aber keinerlei raum für eine diskussion.....

man kann diskutieren ob das richtig sei, was im text behauptet wird.

im forum kann man nicht nur diskutieren, sondern auch informationen mit anderen teilen, die man für sinnvoll und interessant hält.

[Phrachao-Suea]

Zitat von Susi-Kunoichi Nö, der Sinn des Threads ist wohl, dass Kannix bewiesen hat, dass er lesen und kopieren kann, sich in der Kunst des Schreibens aber erst am Anfang eines seeehr langen Weges befindet...

haha

Zitat von Teashi man kann diskutieren ob das richtig sei, was im text behauptet wird. im forum kann man nicht nur diskutieren, sondern auch informationen mit anderen teilen, die man für sinnvoll und interessant hält.

Ja,nur wissen wir nicht, ob er es für Sinnvoll hält was da steht oder nicht.

Aus meiner Warte sieht das alles ziemlich unsinnig aus.

[Widi]

Meine Meinung als Jurist: Vergeltung muess staatliches Monopol sein, mit einheitlichem Bussenkatalog. Sonst kehren wir zurück in die Steinzeit.

[Phrachao-Suea]

Zitat von Widi Meine Meinung als Jurist: Vergeltung muess staatliches Monopol sein, mit einheitlichem Bussenkatalog. Sonst kehren wir zurück in die Steinzeit.

Ja wenn der Staat weiss auch immer wie richtig entschieden wird...

Selbstjustiz ist das Stichwort.
Rache ist nur ein anderes Wort dafür, genauso wie Gerechtigkeit.

[Fry_]

Zitat von Widi Meine Meinung als Jurist: Vergeltung muess staatliches Monopol sein, mit einheitlichem Bussenkatalog. Sonst kehren wir zurück in die Steinzeit.

Und was ist, wenn die Vergeltung darin besteht jemanden zu verpfeifen ?

[Kraken]

Zitat von Widi Meine Meinung als Jurist: Vergeltung muess staatliches Monopol sein, mit einheitlichem Bussenkatalog. Sonst kehren wir zurück in die Steinzeit.

ob dies gut oder schlecht wäre bleibt jedem selbst überlassen.

es gibt situationen wo ich durchaus bereits wäre die bestrafung selbst in die hand zu nehen und meinerseits mit der staatlichen strafe zu leben.....

Zitat von Teashi man kann diskutieren ob das richtig sei, was im text behauptet wird. im forum kann man nicht nur diskutieren, sondern auch informationen mit anderen teilen, die man für sinnvoll und interessant hält.

dazu hätte ein simples "was meint ihr dazu?" schon gereicht, sowas ist aber nicht da

[Phrachao-Suea]

Zitat von Kraken dazu hätte ein simples "was meint ihr dazu?" schon gereicht, sowas ist aber nicht da

Und genau deswegen ist hier keine Basis, für irgendeine Diskussion gelegt worden..

zack,das schreit nach nem Closing

[Garri]

Zitat von Kannix Man konnte ziemlich sicher sein, daß er Konzentrationslager befehligt und Folterungen sowie Erhängungen angeordnet hatte. Kurz gesagt, er repräsentierte alles, wogegen wir in den vergangenen fünf Jahren gekämpft hatten ... Es ist absurd, einen deutschen oder österreichischen Juden dafür zu tadeln, daß er erlittenes Leid den Nazis heimzahlt. Der Himmd weiß, was für eine Rechnung dieser Mann hier zu begleichen haben mochte; höchstwahrscheinlich war seine ganze Familie ermordet worden; und letzten Endes ist selbst ein willkürlicher, harter Fußtritt für einen Gefangenen eine überaus geringe Sache, verglichen mit jenen Greueltaten, die das Hitlerregime begangen hatte. Doch diese Szene und vieles rodere, was ich in Deutschland sah, haben mir eindringlich vor Augen geführt, daß die ganze Vorstellung Von Vergeltung und Bestrafung eine kindische Traumvorstellung ist. Strenggenommen gibt es so etwas wie Vergeltung oder Rache gar nicht. Rache ist eine Handlung, die man begehen möchte, wenn und weil man machtlos ist: Sobald aber dieses Gefiihl des Unvermögens beseitigt wird, schwindet auch der Wunsch nach Rache. Wer wäre nicht 1940 bei dem Gedanken, SS-Offiziere mit Füßen getreten und erniedrigt zu sehen, vor Freude in die Luft gesprungen? Doch wenn dieses Handeln möglich wird, erscheint es einem nur noch pathetisch und widerlich.« Aus G. Orwell: Rache ist sauer

Hast du das zufällig aus der Anleitung zum Unglücklichsein?

[LoneWolf]

Im Prinzip muss ich dem Juristen zustimmen. Auch wenn nicht immer alles so läuft wie man sich das wünschen würde. Eine Gesellschaft braucht ein gewisses System aber ein perfektes System gibt es leider nicht.


@kanken

es gibt situationen wo ich durchaus bereits wäre die bestrafung selbst in die hand zu nehen und meinerseits mit der staatlichen strafe zu leben.....

Das hört sich bedrohlich an. An welche Situationen denkst Du da konkret?