Sind Boxen und Ringen modernen hybriden im erlenen von SV überlegen?

[C-MO]

Zitat von Bare-knuckle Sehe das ähnlich. Im Grunde genommen hat jeder Mensch einen Knüppel(jeder kann zuschlagen) aber Kampfsportler haben die Längsten. Aber genau diese Einstellung ist imo die beste Gewaltprävention. Man weiss das man was kann(strahlt Selbstbewusstsein aus) aber braucht es nicht zu beweisen.

naja manche menschen können echt garnix und haben nur nen zahnstocher statt knüppel ......manche sind auch von natur aus sehr stark und haben auch viel straßenerfahrung ......kommt immer drauf an .......es ist wie du sagst halt gut zu wissen was man kann auch wenn es "nur" kamfSPORT oder eine kampfKUNST ist und man seine sachen nicht auf der straße sondern im gym übt ......ich will mal ein beispiel geben was vielleicht zunächst bisschen komisch klingen mag aber ich spiele zb gerne poker und im poker ist es zb so dass wenn ein anfänger am tisch sitzt er trotzdem absahnen und dich abzocken kann wenn er gute karten , glück und mut hat und (zufällig) richtig setzt ......trotzdem ist es so dass wenn ich immer wieder übe oder öfters spiele und weiß wie ich zu setzen habe , bei welchen karten ich mitgehe , wann ich erhöhe , folde , bluffe etc etc. ich höhe chancen auf den sieg habe und auch mit einem stabileren gefühl ins spiel gehe als der anfänger

[Mr30%]

100 m Sprint > alles.

Zitat von Beule Wenn du das seperat trainierst weil dir das jemand in einem Webforum als geschnitten Brot verkauft und du garnicht weißt wozu, dann ist es fürn Eimer, ja. Obwohl, wenn du sagen wir mal zwölf Monate parallel boxt und ringst ohne Zipperleinvorschieben zu Hause zu bleiben hast du es im Kopp eh rein. Das einer der von sich aus und weil er Bock drauf hat seperat boxt und ringt beim Kloppen abgeht, da kannst du Gift drauf nehmen und idealerweise aus der Schußlinie gehen.

hahah bester post

[SkullCrossbone]

ich finde eigentlich als Nonplus-Ultra Ellenböge ideal.. sehr schnell und einfach zu lernen und ziemlich effektiv..

ich halte persönlich MT+BJJ für das Beste und habe gestern erst erlebt, wie ein früherer Judoka (jetzt BJJ) meinen zarten Körper durchgehend sowas von vom Boden gefegt hat.. das ging so schnell, da hätte ich auch mit MT nicht mehr allzuviel machen können.. ..auch als ich beim 2. Mal wusste, wie der drauf ist oO
würde zu gerne mal ein paar Judo-Würfe und Feger konsequent trainieren (machen wir ja allenfalls nur sekundär)..

[mk-1]

hallo!

ich kann jedem aus eigener erfahrung boxen nur raten!

also ich mache seit 1 jahr km und bin seit ein paar monaten zusätzlich boxen.
habe auch zwischendurch jkd gemacht, aber aufgehört. nicht weil jkd schlecht war, sondern weil die leute im training zum vergessen waren.
strassenkampf lernt man mMn nur durch kampf, muss nicht auf der strasse sein, aber dann zumindest im training. es stimmt auch was die leute hier schreiben. die trainingspartner sind im boxen von ...naja... höherer qualität als in km. in km muss man sich halt hoch arbeiten und wenn man dann nen höheren level hat sind auch automatisch mehr gute leute oben dabei. aber in der anfängerstufe....naja...

hatte zweimal im leben stress auf der strasse. durfte einmal einen rechten schwinger und ein anderes mal einen headbutt kosten. beim headbutt war ich teilweise selber schuld, weil ich den typen zu nah rankommen habe lassen, aber damals wusste ich das ja noch nicht

deshalb hab ich auch mit km angefangen, weil ich dachte, dass es ein super sv-system ist. das denke ich auch nach wie vor! km ist bestens für Stresstraining und Messerabwehr geeignet. aber der ganze handbefreiungsschrott ist eher was für frauen.

ich finde halt boxen ist ne ganz ne tolle grundlage, überhaupt für die strasse!
aber man darf nie vergessen, dass die wirkliche gefahr nach wie vor das messer darstellt. aus nem boxkampf kommt man mit ein paar verletzungen davon, mit einem messer im bauch ist das schon was anderes. deshalb ist boxen alleine für die strasse mMn zu wenig.

Prozess gegen Mörder des Boxchampions:
Prozess gegen Mörder des Boxchampions - Wien - Österreich / oe24.at

Sorry aber die Messeranalogie ist recht naiv

Wer ein Messer mit sich führt, ist generell heimtückisch und wird es im Fall auch verdeckt mit stichstakato einsetzten. da macht man gar nichts ausser mit glück ein paar hoffentlich verdammt harten und gezielte verzweiflungsschläge. ans messer selber kommt man sowieso nicht ausser es ist grad der 6er mit zusatzzahl dran.

gerade der grossteil dieser hutu gegen tutsi messerangriffe aus dem kravmaga wo das messer vom angreifer erstmal schön vorgezeigt wird sind dermassen an der realität vorbei. overhandstab mit nem meter anlauf und solcher mist.

klar hab ich mich als soldat irgendwo grad unbeliebt gemacht und mit der letzten kugel die oma umgeschossen, kommt vielleicht onkel ali mit dem messer als kamikaze um die ecke gerannt und nimmt sich die 3 meter anlauf. auf der strasse kommts anders daher.

offtopic
krasser fall übrigens mit einer verdammt ekelhaften ausrede hoffe der bekommt seinen anständigen anteil metallhaltiger gardinen für die nummer

[JuanJuan]

@mk-1: Stimme dir zu!

Meine Erfahrung ist die, dass man in vielen SV-Stilen ein ganz anderes Klientel vorfindet als in Boxvereinen, zumind. wenn es sich um wettkampforientierte Vereine handelt.

Denke auch, dass Boxen eine super Grundlage ist. Ergänzend noch KM zu machen ist noch besser.

[Kannix]

Zitat von kuntao freak gerade der grossteil dieser hutu gegen tutsi messerangriffe aus dem kravmaga

[mk-1]

@ kuntao freak

gebe dir vollkommen recht!
einen messerangriff unbeschadet zu überstehen ist auch glückssache.
aber hutu gegen tutsi üben wir nicht. ich weiß schon was du meinst, aber zum glück haben wir trainer die uns "halbswegs realistisch" unterrichten. sicher können wir jetzt streiten wie realistisch so was geht...

ich wollte keine messeranalogie bringen, sondern eher herausstreichen, dass komplementärsysteme zu trainieren von vorteil ist. denn im boxen übst du gar nichts bezüglich messer.

ist schon ganz richtig, primär erhöht es dir awareness das ein messer im spiel sein könnte, gibt teilweise gute konzepte an die hand usw - was ich herausstreichen wollte es ist egal was du macht krav boxen oder nix am ende musst du trozdem improvisieren eingerechnet der heimtücke, situationsdynamik, murphys law und der eigenen kleinen fuckups

[F-factory]

Zitat von kuntao freak ist schon ganz richtig, primär erhöht es dir awareness das ein messer im spiel sein könnte, gibt teilweise gute konzepte an die hand usw - was ich herausstreichen wollte es ist egal was du macht krav boxen oder nix am ende musst du trozdem improvisieren eingerechnet der heimtücke, situationsdynamik, murphys law und der eigenen kleinen fuckups

Hmm, also wenn Du bei einem vermuteten oder realem Messerangriff anfängst zu improvisieren, dann wird es wohl eher in die Hose gehen. Bessere Chancen hat man, wenn man reflexartige Bewegungen, ausgeführt mit Eigenschutzkonzepten und schnellstmöglichen Konterangriffen, trainiert und diese auch unter harten Bedingungen (Angreifer mit viel Druck, unabgesprochene Bewegungen und multiple Angriffe) übt.
Um das aber effizient umzusetzen braucht es seine Zeit, deshalb ist es nicht gerade "egal" was man trainiert, wenn man für solche Szenarien etwas einsatzfähiges sucht.
Allein schon das Konzept im Krav Maga, dass bei jedem Übergriff eine Waffe im Spiel sein könnte, setzt für mich realistischere Ziele für die SV als z.B. ein reguläres Boxtraining. Ich sehe aber eine gute Boxschule auch als sehr gute Grundlage an.

Gruß
John

Zitat von F-factory Hmm, also wenn Du bei einem vermuteten oder realem Messerangriff anfängst zu improvisieren, dann wird es wohl eher in die Hose gehen. Bessere Chancen hat man, wenn man reflexartige Bewegungen, ausgeführt mit Eigenschutzkonzepten und schnellstmöglichen Konterangriffen, trainiert und diese auch unter harten Bedingungen (Angreifer mit viel Druck, unabgesprochene Bewegungen und multiple Angriffe) übt..... Gruß John

definitiv john so ähnlich hab ich das gemeint mit konzepten u awareness..... und das wär auch in stein gemeisselt wenn ja wenn das wörtchen wenn nicht mit seinen kumpels eher und chancen daherkäm....

harte drucktests sind dabei sicherlich der königsweg um bestmöglich vorbereited zu sein und unterschiedliche konzepte personalisiert zu überprüfen.....

was mich sträubt ist so einen zeitungsbericht zu posten als stille bestätigung für eine behauptung das opfer wär mit x y training besser gefahren nur weil es für ihn nicht schlechter hätte laufen konnte. ich hoffe sowas behaupted niemand.

und klar findet man beim krav, eskrima, silat u.a. die "besseren" konzepte um mit einem messerangriff umzugehen nur.....:

YouTube - weird knife defence from Turkey

[C-MO]

hmmm also ich weiß immernoch nicht ob ich messerabwehr für gut oder schlecht halten soll .....eher schlecht da es einfach zu gefährlich ist und wenn man bei der abwehr nen fehler macht ...... .....stattdessen sollte man lieber andere sachen trainieren ......

[Deltamood]

Hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht und alles gelesen aber zum Video des Threaterstellers kann ich festellen:

Wenn mich eine Faust unerwartet und mit Schmackes trifft falle ich also um....
Was hat das jetzt mit der Tatsache zu tun das Boxen gute SV ist?

Um jemanden einfach mal aufs Maul zu hauen brauch ich weder Boxen noch Ringen noch KM......
Da machen sich ein paar Kids nen Spass draus Leuten die Fresse zu Polieren und das wird als tolle SV gesehen? oh mann, oh mann.

[Deltamood]

Zitat von C-MO hmmm also ich weiß immernoch nicht ob ich messerabwehr für gut oder schlecht halten soll .....eher schlecht da es einfach zu gefährlich ist und wenn man bei der abwehr nen fehler macht ...... .....stattdessen sollte man lieber andere sachen trainieren ......

Weder noch. Es ist genauso wie das Training in SV. Es ist gut wenn man es hat und schlecht wenn man es braucht. Wieder mal das alte Beispiel. Will mir jemand mein Geld abnehmen und benutzt dafür ein Messer bekommt er mein Geld.
Will jemand eine Frau vergewaltigen hoffe ich die Eier und das Geschick zu haben den ordentlich verwursten zu können ohne mir Gedanken über das Messer machen zu müssen.

Mit geringer Wahrscheinlichkeit wirst Du in eine Situation kommen wo Du besser weißt wir man sich gegen ein Messer wehrt. Wenn Du lieber Deine Zeit damit verbringst andere Dinge zu Trainieren spricht auch da nix gegen.

lg