Crazy Monkey Defense - Deckung

[Graf von Montefausto]

ich allerdings auch nicht^^
Du bist also lieber etwas ungedeckter in einer SV?^^

[mykatharsis]

Zitat von Bjarne hm würd das gerne mal sehen wie das einer versucht, finde ich grade schwer vorstellbar.. zumindest bei der kfm deckung. die hände liegen ja teils am kopf an, wenn man versucht da die handgelenke zu greifen ist man doch unten absolut offen für alle arten von angriffen mit ellenbogen oder knie oder nicht? kfm hat ja meißt eher einen tieferen stand... kann mir das durchaus gut vorstellen, wenn der andere seine dekcung aufmacht zum greifen da mitm pensador durchwühlen und shooten/knie/ellenbogen oder sonstwas auf den körper oder stell ich mri das grad völlig daneben vor?

Die Handgelenke zu greifen ist nicht zwingend erforderlich...nur so richtig ätzend für den der gegriffen wird. Die "Strukturkontrolle/-störung" erfolgt im Wing Chun von den Ellbogen her, auch wenn die Hände mitarbeiten. Dafür ist das ganze Chisao-Zeugs eigentlich da. Mit entsprechendem Training lernt man dabei unter anderem die Balance des Gegners über seine Deckung zu manipulieren.

Ich war auf 2 KFM-Seminaren und kenn das daher im Groben. Ich spiel auch gerne bisschen rum bei uns im Sparring und boxe oder mach etwas CMD-ähnliches oder grapple die Leute ein wenig. Das hat die Leute anfangs etwas verwirrt. Chunner sind es halt gewohnt, dass man ihnen die Arme entgegenstreckt. Nachdem die's jetzt aber gespannt haben komm ich da mit so Ellbogenzeug nicht mehr weit.

Heißt jetzt nicht, dass man absolut chancenlos damit ist, aber finde es nicht mehr sonderlich vorteilhaft die Arme derartig nahe am Körper zu halten. Das bringt nur wirklich was, solange der Andere nichts macht außer schlagen. Dagegen ist es sehr effektiv.

Zitat von Lars´n Roll

Du hast richtig gelesen. Er erwartet ja die Schläge auf die Deckung und macht keine Anstalten sie zu verhindern.

[Schnueffler]

Zitat von TheCornInGrove Versteh ich nicht!

Ich denke mal, das er meint, das man die Hände etwas weiter vor halten kann/soll, in meinen Augen am besten noch offen, unter dem Motto: Ey, tu mir nix!
Bekommt man meißt auch klasse Zeuenaussagen für!

[Lars´n Roll]

Die Deckung nahe am Körper zu halten macht es meiner Bescheidenen Meinung nach sehr viel leichter, Angriffe zu parieren.
Intercepting macht Du auch im CM Zeugs, man mauert nicht mit der Deckung, versucht auch mit dem Ellenbogen Guntings zu schlagen wie in den FMA.
Aber aus meiner eigenen Erfahrung benötigt es viel weniger Skills zur erfolgreichen Umsetzung, als jedem Angriff weiter vorne zu begegenen, wie das Chunner versuchen. Meistens übrigens vergeblich, deshalb sagt man denen ja nach, das Deckung für sie ein Fremdwort ist.
Ich hab ja schon öfter erwähnt, dass ich ne Schlaftablette bin und nicht der schnellste und mit den besten Reflexen gesegnet - seit ich meine Deckungsarbeit angepasst habe konnte ich mit Leuten die wettkampfmäßig VK machen viel besser mithalten und krieg nicht mehr so böse die Jacke voll wie früher.
Wer da mit man-wu rangeht oder verspielte Aktionen aus den FMA anbringen will, wo auch ne "Vorwärtsverteidigung" mit Armen weit vorgeschoben angewandt wird, der kriegt meiner Erfahrung nach viel öfter Backenfutter.

[Graf von Montefausto]

Zitat von mykatharsis Das bringt nur wirklich was, solange der Andere nichts macht außer schlagen. Dagegen ist es sehr effektiv.

Was soll er denn sonst machen?^^ Oder anders: Wo sind denn deiner Meinung nach dann die Grenzen dieser Art von Deckung? Greifen ist ja tatsächlich nicht so leicht, wie schon gesagt wurde..

[Lars´n Roll]

Zitat von Graf von Montefausto Greifen ist ja tatsächlich nicht so leicht, wie schon gesagt wurde..

Oh doch, das geht wunderbar. Aber das mach ich ja auch selbst.

[Graf von Montefausto]

Zitat von Lars´n Roll Oh doch, das geht wunderbar.

nein, denjenigen zu greifen, der sich auf die Art deckt, meine ich^^

[Lars´n Roll]

Ja, auch das geht - aber das gehört ja selbstverständlich zum Spiel dazu.

Nicht vergessen: Das is ne Deckungsarbeit die für MMA konzipiert wurde. Rodney sprach ja auch schon vom Clinchboxing.

Der Gegner kann einen greifen? Schocking! Natürlich kann er. Aber da greif ich zurück!

[Graf von Montefausto]

Zitat von Lars´n Roll Ja, auch das geht - aber das gehört ja selbstverständlich zum Spiel dazu. Nicht vergessen: Das is ne Deckungsarbeit die für MMA konzipiert wurde. Rodney sprach ja auch schon vom Clinchboxing. Der Gegner kann einen greifen? Schocking! Natürlich kann er. Aber da greif ich zurück!

ich sagte ja auch nicht, dass es NICHT geht. Nur sicher nicht so leicht, wie sich das manche hier vorstellen
Wenn mir versuchen würde, mit seinen Griffeln an die Deckung zu kommen, setzt es einfach fix nen Cross

[Lars´n Roll]

Ja, hat ja Markus schon gesagt. Man konzentriert sich ja ned drauf zu decken, man will sich haun und bewegt sich.

[Graf von Montefausto]

jupp, so siehts aus..

[mykatharsis]

Zitat von Lars´n Roll Die Deckung nahe am Körper zu halten macht es meiner Bescheidenen Meinung nach sehr viel leichter, Angriffe zu parieren.

Leichter sicher. Aber darum gehts nicht. Es geht um Wirkung. Du kannst so keine ordentlichen Pushes parieren. Die Deckung ist zu steil und bietet zu viel Ansatzpunkte für Kraft.

Aber aus meiner eigenen Erfahrung benötigt es viel weniger Skills zur erfolgreichen Umsetzung, als jedem Angriff weiter vorne zu begegenen, wie das Chunner versuchen.

Sicher. Aber es geht eben nicht um leichter, sondern um besser.

Meistens übrigens vergeblich, deshalb sagt man denen ja nach, das Deckung für sie ein Fremdwort ist.

Weil sie ihren eigenen Stil nicht können.

Wer da mit man-wu rangeht

Tut man nicht tun. Außer man trägt ne Brille, verhaut Frauen und hat es nicht verstanden.

Sag mir, ist es ein Problem einem Boxer auf die Deckung zu schlagen?

[mykatharsis]

Zitat von Lars´n Roll Ja, hat ja Markus schon gesagt. Man konzentriert sich ja ned drauf zu decken, man will sich haun und bewegt sich.

Mit der Deckung hat er offenbar eine dedizierte Defensive, sprich in dem Moment ist er nicht wirklich am Angreifen und lässt eben die angreifenden Hände auf seine Deckung schlagen. Das kann man nutzen.

[Lars´n Roll]

Zitat von mykatharsis Sicher. Aber es geht eben nicht um leichter, sondern um besser. Weil sie ihren eigenen Stil nicht können.

Jaja, is ja toll. Ich mach lieber nen Dummbeutel Stil den ich umsetzen kann und hau damit Leute weg die theoretisch viel intelligenteren Kram machen...

Sag mir, ist es ein Problem einem Boxer auf die Deckung zu schlagen?

Nö. Aber wenn der Boxer nicht nur Boxen kann und mit seinem Latein noch lange nich am Ende ist, wenn einer nach der Deckung grabscht... dann... geht´s halt einfach weiter.

PS: Pushen parieren? Was parieren? Bei Thaiboxen wird auch gepusht. Fällt keiner von um. Normalerweise. Is halt die Distanz auf einmal größer und meistens tritt einer gleich...

[mykatharsis]

Zitat von Lars´n Roll Jaja, is ja toll. Ich mach lieber nen Dummbeutel Stil den ich umsetzen kann und hau damit Leute weg die theoretisch viel intelligenteren Kram machen...

Ich glaub Du hast ne Überdosis WT. Setzt das mal ab!

Macht Anderson Silva eine CMD-artige Deckung? Lyoto Machida? Vitali Klitschko? Muhammed Ali?

Aber stimmt schon irgendwie. So'ne Deckung ist sicher gut für Leute, die nicht Boxen können.

Nö. Aber wenn der Boxer nicht nur Boxen kann und mit seinem Latein noch lange nich am Ende ist, wenn einer nach der Deckung grabscht... dann... geht´s halt einfach weiter.

Niemand ist unbesiegbar. Es gibt keine ultimative Strategie.

PS: Pushen parieren? Was parieren? Bei Thaiboxen wird auch gepusht. Fällt keiner von um. Normalerweise. Is halt die Distanz auf einmal größer und meistens tritt einer gleich...

Die Distanz wird nur grösser, wenn der Pusher nicht mitläuft. Und selbst wenn...dann gibts halt nen Tritt. Bietet sich an, wenn sich die Distanz vergrössert.