Crazy Monkey Defense - Deckung

[Lars´n Roll]

Zitat von mykatharsis Aber stimmt schon irgendwie. So'ne Deckung ist sicher gut für Leute, die nicht Boxen können.

Ist auch so - kein Witz. Und das ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht negativ sondern spricht für den Ansatz.

Die Distanz wird nur grösser, wenn der Pusher nicht mitläuft. Und selbst wenn...dann gibts halt nen Tritt. Bietet sich an, wenn sich die Distanz vergrössert.

Dann läuft er halt mit. mykath, ich hab das Spiel schon mit genug Leuten gespielt. Dann geht´s halt weiter. So what.

[mykatharsis]

Zitat von Lars´n Roll Ist auch so - kein Witz. Und das ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht negativ sondern spricht für den Ansatz.

Würdest Du jetzt oben besagten Leuten raten von ihrer Methode zugunsten der Altherren-Variante abzusehen? Würdest Du einem jungen talentierten Kämpfer zu etwas unter seinen Möglichkeiten raten?

Dann läuft er halt mit. mykath, ich hab das Spiel schon mit genug Leuten gespielt. Dann geht´s halt weiter. So what.

Weißt Du, wenn man vernünftiges Wing Chun macht ist man quasi Experte darin derartige Pushes schon im Ansatz zu vernichten. Deswegen diese ganzen Flexibilitätsdrills und das vermeintliche "weich" sein. Da geht es drum die Kraftbrücken zu brechen. Selbst die Leute kriegt man gepusht. Nicht immer, aber es geht doch öfter mal.

Ausserdem ist es nur eine von vielen taktischen Optionen, die man nutzt, wenn es sich anbietet. Hält der Gegner die Deckung so steil und/oder nahe am Körper, wäre das so eine Gelegenheit.

[Lars´n Roll]

Zitat von mykatharsis Würdest Du jetzt oben besagten Leuten raten von ihrer Methode zugunsten der Altherren-Variante abzusehen? Würdest Du einem jungen talentierten Kämpfer zu etwas unter seinen Möglichkeiten raten?

Es gibt hier kein Entweder/Oder - das ist - so ähnlich es auf den ersten Blick aussieht - kein KFM, wo der Thinking Man der Kern des Systems ist, aus dem alle Aktionen kommen.
Man kann es als Add-on sehen, das einem nen bestimmten Ansatz bietet den man in sein Stand-up Game einbaun kann.
Guck Dir halt nochmal´n paar Filmchen an, dann wird Dir auffallen, dass der Rodney und seine Leute keineswegs permanent die Hände an die Ohren getackert haben.
Man macht was im Rahmen der individuellen Möglichkeiten geht. Und wenn man grade nicht Decken muss - na, dann tut man´s nicht. Da steckt kein Dogma drin.

[Linus]

Also ich boxe seit 17 Jahren und habe auf dem ersten Panatukan Seminar im Base diese Art der Deckung kennen gelernt.

Seit dem probiere ich sie regelmäßig aus. Im Training, d.h. beim Sparring, funzt es.

Beim Testen mit nem Kumpel im SV Bereich klappte es auch, vorallem weil ich ich ständig in Bewegung bin, ebenso wie die Deckung.

Gruß

[bajo]

Diese Art der Deckung ist solange effektiv, wie hauptsächlich geboxt wird und keine größeren Tritt- oder Knieorgien stattfinden. Dann wird es nämlich mau, und so schnell, wie es der Rodney im Video oben weismachen will, kann man seine 90° nach vorne gerichteten Ellenbogen gar nicht vor die Rippen /Leber /Milz kippen.

[gion toji]

Zitat von mykatharsis Aber stimmt schon irgendwie. So'ne Deckung ist sicher gut für Leute, die nicht Boxen können.

so wie ich das verstanden habe, wurde die Sache tatsächlich dafür konzipiert, die Leute möglichst früh ins Sparring zu schicken. Bzw. für Leute die nicht die Zeit haben ausgiebig die Boxgrundschule und die dafür nötigen Attribute zu trainieren. D.h. eigentlich hast du Recht

Zitat von bajo Diese Art der Deckung ist solange effektiv, wie hauptsächlich geboxt wird und keine größeren Tritt- oder Knieorgien stattfinden. Dann wird es nämlich mau, und so schnell, wie es der Rodney im Video oben weismachen will, kann man seine 90° nach vorne gerichteten Ellenbogen gar nicht vor die Rippen /Leber /Milz kippen.

In der Distanz, wo man gut zum Körper treten kann sind die Ellenbogen eh eher unten. Genauso macht man keine CM in der Kniedistanz (ist ja gar kein Platz für)

[bajo]

Kniedistanz ist für mich aber auch die Distanz, in der ich Haken schlage - nicht nur Infight oder Clinch. Von daher lässt eine solche Deckung da immer noch zu viel Lücke.

[Dietrich von Bern]

Zitat von Lars´n Roll Ich bin 185 und hab an sich kein Problem damit, die Ellenbögen runterzuziehen, wenn einer auf die Rippen zielt. Rodney kommentiert das auch hier: YouTube - Dispelling The Myth Of The Body Shot

Wenn der Schlag geblockt wird, dann verläßt die Deckung nun mal den Körper... Das ist Fakt.

[gion toji]

Zitat von bajo Kniedistanz ist für mich aber auch die Distanz, in der ich Haken schlage - nicht nur Infight oder Clinch. Von daher lässt eine solche Deckung da immer noch zu viel Lücke.

ich pack den mal auf die Fragenliste fürs Seminar

[mykatharsis]

Zitat von gion toji so wie ich das verstanden habe, wurde die Sache tatsächlich dafür konzipiert, die Leute möglichst früh ins Sparring zu schicken. Bzw. für Leute die nicht die Zeit haben ausgiebig die Boxgrundschule und die dafür nötigen Attribute zu trainieren. D.h. eigentlich hast du Recht

Ist ja auch nicht verkehrt. Müsste ich wen möglichst schnell für ne Klopperei vorbereiten, würde ich dem sowas zeigen.

[TheCornInGrove]

Zitat von mykatharsis Ich glaub Du hast ne Überdosis WT. Setzt das mal ab! Macht Anderson Silva eine CMD-artige Deckung? Lyoto Machida? Vitali Klitschko? Muhammed Ali?

Ich sag nur Quinton Rampage Jackson . Ein weiterer Kämpfer ist Amir Sadollah. Ich denke der verwendet die auch, zumindest schauts recht ähnlich aus (bei Sadollah).
Gibts n paar nette Szenen wo sie erfolgreich die CMD anwenden und den Gegner direkt danach ausknocken...

Natürlich ist die CMD kein Non Plus Ultra...Ich finde sie aber super um Gerade Schläge abzuwehren... und Kopfhacken.

Sie ist wirklich nur ein "Add on".

Und man muss sie ja nicht benutzen, wem sie gefällt/liegt der nutzt es und wem nicht, der lässt es und benutzt die olle Doppeldeckung, die ja so wunderbar im MMA funktioniert .

[bajo]

Man kann ja auch aktiv decken (parieren) oder meiden, das scheint manchen nicht so ganz klar zu sein.

[paka]

kenn die cmd nur von den paar videos und hab nicht alle gesehen, aber ich hab das beim boxen und beim mt sparring versucht und es ist hammer!!! Man kann damit auch relativ offensiv in den Gegner reingehen. ich bin begeistert.

[Dietrich von Bern]

Ich habe in den letzten 18 Jahren beim Sparring schon einiges ausprobiert und komme immer wieder zum Schluss:
Kopf aus der Schusslinie bewegen und simultan einen Gegenangriff durchziehen funktioniert für mich am besten.
Jedesmal, wenn ich versucht habe mir "die perfekte Deckungsarbeit" anzueignen war es ein Rückschritt: Zeit und Gedanken liegen zu sehr auf der Verteidigung - dabei ist das Ziel doch klar: treffen ohne selbst getroffen zu werden!
Wenn es reicht zu ducken / zu pendeln, warum dann mit den Armen rumfuchteln? Nur wenn die Manöver nicht ausreichen oder ein echter "Schlag-Hagel" kommt, dann erfüllen meine Hände/Unterarme/Ellenbogen usw. ihren zweiten Zweck - my last line of defense

[Linus]

Zitat von Dietrich von Bern Ich habe in den letzten 18 Jahren beim Sparring schon einiges ausprobiert und komme immer wieder zum Schluss: Kopf aus der Schusslinie bewegen und simultan einen Gegenangriff durchziehen funktioniert für mich am besten. Jedesmal, wenn ich versucht habe mir "die perfekte Deckungsarbeit" anzueignen war es ein Rückschritt: Zeit und Gedanken liegen zu sehr auf der Verteidigung - dabei ist das Ziel doch klar: treffen ohne selbst getroffen zu werden! Wenn es reicht zu ducken / zu pendeln, warum dann mit den Armen rumfuchteln? Nur wenn die Manöver nicht ausreichen oder ein echter "Schlag-Hagel" kommt, dann erfüllen meine Hände/Unterarme/Ellenbogen usw. ihren zweiten Zweck - my last line of defense

Ich nutze das Sparring auch immer zum Ausprobieren. Für mich funktioniert es gut. Es ist eine aktive Deckung, wenn man sie richtig einsetzt sogar eine sehr aggressive Deckung.

Bzgl. deiner Aussage, dass es ein Rückschritt ist, wenn man den Gedanken zu sehr auf die Verteidigung lenkt, gebe ich dir recht.