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Hybrid und SV-Kampfkünste Alpha, Esdo, UC , und weitere "moderne" Close-Combat, Hybrid und SV-Kampfkünste. Unterforen für Krav Maga und Kempo sowie deren Derivate



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  #16  
Alt 14-11-2017, 12:36
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Zitat:
Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
Hab icu auch nicht behauptet
Weder Markus noch Vunak "suchen" aktiv danach
Amasbaal erklärt es einwandfrei, wie es in den FMAs und Silat gemacht wird
Ich denke das ist auch zumindest bei meinem Clip klar zu erkennen, das ich nur die Ellenbogenspitze und Nase auf eine Linie bringe.

Man erhöht mit dieser Methode nur die Wahrscheinlichkeit das der Andere auf den Ellenbogen trifft, nicht mehr.

Ansonsten werden auch oft die Unterarme getroffen, ist halt eine Deckungsstruktur.

Gruß Markus
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  #17  
Alt 14-11-2017, 13:14
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Zitat:
Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
Hab icu auch nicht behauptet
Weder Markus noch Vunak "suchen" aktiv danach
Amasbaal erklärt es einwandfrei, wie es in den FMAs und Silat gemacht wird
Dast stimmt! Ich wollte auch nur hervorheben, dass es sich bei der Crazy Monkey Handdefense nicht um eine "ellbow destruction" handelt oder gar der Fokus darauf liegt.
Da du CMD und Rodney als Beispiel in Verbindung mit Ellbow Destruction genannt hast.
Oder meinst du die "star defence", wo der Ellbogen extra stehengelassen wird? Sieht man auch dem Bareknuckle Clip hier ganz gut:
https://www.youtube.com/watch?v=CClIU_NxuM0
Zitat:
Zitat von krav maga münster Beitrag anzeigen
Ich denke das ist auch zumindest bei meinem Clip klar zu erkennen, das ich nur die Ellenbogenspitze und Nase auf eine Linie bringe.

Man erhöht mit dieser Methode nur die Wahrscheinlichkeit das der Andere auf den Ellenbogen trifft, nicht mehr.

Ansonsten werden auch oft die Unterarme getroffen, ist halt eine Deckungsstruktur.

Gruß Markus
ja, hattest du auch in einem anderen Clip, ich glaube zum Gunting gesagt: " ...nicht gesucht sondern gefunden.... "
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Geändert von 1.2.3 (14-11-2017 um 13:44 Uhr).
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  #18  
Alt 14-11-2017, 13:51
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Zitat:
Zitat von Doomster Beitrag anzeigen
So ganz nachvollziehen kann ich das Vunak-Video aber nicht. Wenn ich den Ellbogen bereits auf Kopfhöhe halte, ist das eher eine Einladung, den Körper statt des Kopfes anzugreifen. (...)
Und wenn der Boxer die Distanz verkürzt, (...)
Naja, ein großes Geheimnis sind Vunaks Ideen ja nicht mehr...

Ohne Bewertung (!!!) und nur als Erklärung des Vorgehens:

In Vunaks Grundstruktur steht der Verteidiger - falls möglich (!) und als erste Wahl (!) - außerhalb (!) der Kickdistanz, sodass der Angreifer immer die Distanz verkürzen muss um überhaupt angreifen zu können.

Diese Distanz versucht der Verteidiger zunächst mal zu wahren (Footwork!).

Wenn dann die Distanz verkürzt wird, schlägt oder kickt der Verteidiger idealerweise zuerst (ist im Grunde Self Offense als Self Defense).

Zusätzlich als Ergänzung (!!!) dazu hat der Verteidiger die Destructions.

Ziel ist es in der langen Distanz einen Eingang zu finden - das geht über nen entsprechenden Schmerzreiz durch Treffer beim Schlag oder Kick oder Auf-Treffer bei der Destruction.

Wenn der Verteidiger dann einen Schmerzreiz beim Angreifer erzeugt hat, der stark genug ist, dass der Verteidiger die Initiative übernehmen kann, geht der Verteidiger mit brutalster Forward Pressure rein und schließt im Clinch mit Headbutts, Kniestößen und Ellenbogen ab!

Das ist die Grundtaktik - der Gameplan - ist auf zahlreichen Clips auf Youtube auch genau so zu sehen, auch aus Sparringssituationen heraus.

Z.B. https://www.youtube.com/watch?v=c1WQOJeysIU hier ab 0:24 bis ca. 0:40 (wobei er hier noch nen Takedown einbaut, der NICHT zur Grundstruktur gehört), ab 4:48 bis 5:00 (wobei er hier in die Guard springt, was ebenfalls NICHT zur Grundstruktur gehört) oder ab 5:28 bis ca. 5:56 (wobei man sieht, dass es Sparring ist, da Vunak selbst mehrfach getroffen wird - mMn vor allem, weil er um der Kamera willen z.T. sehr oft reingeht und weil der Platz, den die Kamera einfängt, sehr knapp ist).

Hier noch einmal ein Bsp.: https://www.youtube.com/watch?v=vZsFQvabzjk, wobei es hier weniger um "echtes" Sparring geht (keine Schutzausrüstung, slow für die Kamera), sondern mehr um die evtl. mögliche Integration von Trapping und um den Abschluss aus dem Clinch heraus.

Natürlich gibt es Backup-Taktiken, falls sich die Grundtaktik - aus welchem Grund auch immer - nicht durchsetzen lässt.

Aber in dem Video des TE geht es ja um grundlegende Tools für den Eingang.
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  #19  
Alt 14-11-2017, 14:40
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Ich habe so etwas gemeint. Die Nuddatypen brauchen ihre X-Guard wenn sie gegen schnelle Kombis nicht mehr ankommen. Dann machen sie zu aus der Kombi. Finde ich ne gute Sache, so ab 6 Minuten sieht man das:

https://www.youtube.com/watch?v=XOxOH_f9t50
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„Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.“

Geändert von -KINGPIN- (14-11-2017 um 14:42 Uhr).
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  #20  
Alt 14-11-2017, 14:54
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Gegen schnelle Kombinationen geht man entweder direkt mit einer guten soliden Doppeldeckung rein in den Clinch oder sieht während der Kombientwicklung zu das man soweit es geht draussen ist.

Als ich mit Antonio Faedda gesparrt habe, da war nichts mit X-Guard...

Da finde ich sowieso denn Nachteil, dass man sich für einen Moment zu sehr bindet...gegen jemanden der nur einen kurzen Trap anbringen kann, keine optimale Vorgehensweise.

Ist jedoch nur meine persönliche Meinung, ohne die ganze Sache jetzt zu sehr schlecht reden zu wollen.

Gruß Markus
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  #21  
Alt 14-11-2017, 15:52
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Zitat:
Zitat von 1.2.3 Beitrag anzeigen
Dast stimmt! Ich wollte auch nur hervorheben, dass es sich bei der Crazy Monkey Handdefense nicht um eine "ellbow destruction" handelt oder gar der Fokus darauf liegt.
Da du CMD und Rodney als Beispiel in Verbindung mit Ellbow Destruction genannt hast.
Oder meinst du die "star defence", wo der Ellbogen extra stehengelassen wird? Sieht man auch dem Bareknuckle Clip hier ganz gut:
https://www.youtube.com/watch?v=CClIU_NxuM0


ja, hattest du auch in einem anderen Clip, ich glaube zum Gunting gesagt: " ...nicht gesucht sondern gefunden.... "
Ok! Auch wen bei den Bewegungen nicht der Fokus auf "ellbow destruction" liegt, kann man sie dennoch dazu gebrauchen( finde ich)
Aber wie Markus schon sagte, eher nach dem Prinzip "....nicht gesucht, sondern gefunden..."
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  #22  
Alt 14-11-2017, 16:57
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Zitat:
Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
Ok! Auch wen bei den Bewegungen nicht der Fokus auf "ellbow destruction" liegt, kann man sie dennoch dazu gebrauchen( finde ich)
Aber wie Markus schon sagte, eher nach dem Prinzip "....nicht gesucht, sondern gefunden..."
Na klar... Also selbst im lockeren Sparring mit 14Oz Handschuhen schmerzt einem die Knoche, wenn man in der Offensive auf einen Ellbogen trifft....das kann ich wohl sagen
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  #23  
Alt 14-11-2017, 17:09
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Zitat:
Zitat von 1.2.3 Beitrag anzeigen
Na klar... Also selbst im lockeren Sparring mit 14Oz Handschuhen schmerzt einem die Knoche, wenn man in der Offensive auf einen Ellbogen trifft....das kann ich wohl sagen
Ich weiss- hatte selber schon das "Vergnügen"
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  #24  
Alt 14-11-2017, 21:17
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Also als Erstkontakt würde ich nicht versuchen ein kleines Ziel mit dem Ellbogen zu treffen oder zu cutten.. wenn der Angreifer gestört/langsam ist, dann schon eher.

VG,
Phelan
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  #25  
Alt 15-11-2017, 07:05
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Zitat:
Zitat von krav maga münster Beitrag anzeigen
Gegen schnelle Kombinationen geht man entweder direkt mit einer guten soliden Doppeldeckung rein in den Clinch oder sieht während der Kombientwicklung zu das man soweit es geht draussen ist.

Als ich mit Antonio Faedda gesparrt habe, da war nichts mit X-Guard...

Da finde ich sowieso denn Nachteil, dass man sich für einen Moment zu sehr bindet...gegen jemanden der nur einen kurzen Trap anbringen kann, keine optimale Vorgehensweise.

Ist jedoch nur meine persönliche Meinung, ohne die ganze Sache jetzt zu sehr schlecht reden zu wollen.

Gruß Markus
Ich gebe dir gerne Recht. Ich sage nur mit so einer Deckung kannst du dem Gegner passiv gut Aua machen. Also wenn der Elbogen schon die Faust verbeulen soll, dann so. Für mich sind solche Guards die letzte Zuflucht, wenn ich angeschlagen bin zum Beispiel. Da gehe ich im Bareknucklekampf oder mit MMA-Schuhen dann lieber in ne Crossguard als in eine klassische Doppeldeckung die dann sehr durchlässig ist. So übe ich es zumindest. Als Möglichkeit, welche ich nicht übe, könnte man auch seinen Raum mit dieser Deckung halten und taktisch einen Vorteil daraus ziehen.

Bei diesen Hybriddeckungen ist mein grösstes Problem, dass ich den Gegner sehr nahe an mich ranlasse, ich kämpfe am liebsten in der Langen Boxdistanz bis Halbdistanz. Die Distanz Nahkampf wo nur noch Haken fliegen und oder man leicht getackelt werden kann, ist eine Distanz in die ich den Gegner nicht freiwillig gehen lassen will. Wenn möglich bestimme ich diese Distanz..
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