Ellenbogen im Krav Maga

[Susa1986]

Zitat von Paul_Kersey Rein, ran, und dann ordentlich drauf mit Ellbogen, Headbutt.

das ist einfach nur aus einer anderen diskussion gerissen. ich fand die 2 threats zu ellenbogen im wt/vt sehr interessant im wt forum. deswegen hier meine frage.
wie führt ihr ellenbogenschläge und headbutts aus. also basis: fußarbeit/stellung/schrittarbeit? was macht die hüfte, was macht der körper, die knie, der hals/nacken, womit trefft ihr , dreht ihr etwas ein. wie weit bewegt ihr die körperwaffe, wie holt ihr aus.

dann vielleicht noch, in welcher situation macht ihr das, was sind die trefferzonen am gegner.


und dann noch tipps für kleinere leute. gibt es abwandlungen, werden andere trefferzonen idealisiert. verzichtet man gar auf gewisse techniken, oder wie wandelt man sie ab?

[Pyriander]

Zitat von Susa1986 das ist einfach nur aus einer anderen diskussion gerissen. ich fand die 2 threats zu ellenbogen im wt/vt sehr interessant im wt forum. deswegen hier meine frage. wie führt ihr ellenbogenschläge und headbutts aus. also basis: fußarbeit/stellung/schrittarbeit? was macht die hüfte, was macht der körper, die knie, der hals/nacken, womit trefft ihr , dreht ihr etwas ein. wie weit bewegt ihr die körperwaffe, wie holt ihr aus. dann vielleicht noch, in welcher situation macht ihr das, was sind die trefferzonen am gegner. und dann noch tipps für kleinere leute. gibt es abwandlungen, werden andere trefferzonen idealisiert. verzichtet man gar auf gewisse techniken, oder wie wandelt man sie ab?

Die andere Diskussion kenne ich nicht, macht aber vielleicht nichts.

Wir unterscheiden zwischen Ellenbogenstoß und Ellenbogenschlag, wobei man das nicht kategorisch machen muss. Es gibt eine Menge Möglichkeiten, den Ellenbogen einzusetzen, da wir das viel tun, beschränkt sich das bei uns nicht auf eine Methode.

Aber ich beschreib mal einen Ellenbogenstoß, wie ich ihn für Anfänger zeige:

Fußarbeit: kleiner Step nach vorne (Step: vorderer Fuß zuerst, hinterer Fuß folgt! - der Stand wird also nicht verbreitert). Idealerweise schlägt der Ellenbogen gleichzeitig bzw. ganz knapp vor dem Ende der Vorwärtsbewegung ein.

Hüfte: geht nach vorne, eigentlich arbeitet die Hüfte so gut wie immer / bzw. wann immer möglich im KM nehme ich die Kraft daraus mit.

Der Ellenbogenstoß geht aus Verteidigungshaltung in relativ direkter Linie zum Gesicht / Kinn, unterarm beispielsweise paralel zum Boden.

Ausholen vermeide ich fast komplett, der Ellenbogenstoß hat ohne mehr als ausreichend Kraft.

Hm, ich weiß nicht, ob ich ohne Bilderklärung das jetzt verstanden hätte ;-)

[Susa1986]

Zitat von Pyriander Hm, ich weiß nicht, ob ich ohne Bilderklärung das jetzt verstanden hätte ;-)

schöne beschreibung für die art der anwendung.
wenn ich noch fragen darf, greift ihr das ziel an oder versucht ihr auch den raum zwischen euch und dem ziel durch euren ellenbogen zu sichern, zu besetzen, auszuräumen oder nutzt ihr den ellenbogenschlag als auftakt zu einem anderen schlag oder als einleitung eines eingangs?

[Schnueffler]

@ Pyriander:
Schlagt ihr den Ellebogen vorwiegend mit dem hinteren oder vorderem Arm?
Ich bevorzuge den hinteren und bin dann am liebsten ganz dicht im Mann!

[Tori]

Zitat von Susa1986 greift ihr das ziel oder den raum an?

[sbenji]

Zitat von Tori

40m³ trifft man leichter
Als einen Menschen.

[Schnueffler]

Zitat von sbenji 40m³ trifft man leichter Als einen Menschen.

Kommt immer drauf an!
Wenn man auffe Nautze fällt, rifft man immer Teile des Raums!

[*Lars*]

Zitat von Susa1986 schöne beschreibung für die art der anwendung. wenn ich noch fragen darf, greift ihr das ziel oder den raum an?

Der Weg ist das Ziel und geht durch den Raum

[Susa1986]

also ich hab bisher verstanden, das ihr nur den ellenbogen nutz, wenn ihr damit auch sicher trefft und ansonsten machen es alle so wie pyriander.
dann vielen dank für die anworten.
wie ein headbutt ausgeführt wird, kann also keiner beschreiben.
dann kann hier bestimmt zu, kommt ja offensichtlich nur müll, und keine weitere technikbeschreibung.

Zitat von Schnueffler @ Pyriander: Schlagt ihr den Ellebogen vorwiegend mit dem hinteren oder vorderem Arm? Ich bevorzuge den hinteren und bin dann am liebsten ganz dicht im Mann!

und wo ist euer gewicht dabei, und welche teile des fußes berühren den boden?

[Schnueffler]

Was ist denn das Zimmer?

[Susa1986]

Zitat von Schnueffler Was ist denn das Zimmer?

schnuffel du

hab zwecks verständnis den ersten postm wo ich nach dem raum frage editiert

[Pyriander]

Zitat von Susa1986 also was ich wirklich meinte war, greift ihr das ziel, oder das zimmer an. raum war einfach nur eine falsche umschreibung für zimmer, aber ich hätte wohl auch wand schreiben können. EDIT: wenn ich noch fragen darf, greift ihr das ziel an oder versucht ihr auch den raum zwischen euch und dem ziel durch euren ellenbogen zu sichern, zu besetzen, auszuräumen oder nutzt ihr den ellenbogenschlag als auftakt zu einem anderen schlag oder als einleitung eines eingangs

Also wenn ich ehrlich bin, vor dem Edit hab ich das auch nicht verstanden! Alles aufgezählte ist der Fall, wird benutzt zum Stören, Deckung weghauen, als Eingang in Clinch, in andere Technik oder Kniestoß. Was ich ein wenig Krav Maga typisch finde: trifft der erste nicht völlig, haut man auch schon mal einfach stumpf 3 mal das gleiche hinterher.

Zitat von Susa1986 also ich hab bisher verstanden, das ihr nur den ellenbogen nutz, wenn ihr damit auch sicher trefft ...

siehe oben, dass ist dann ein Missverständnis

Zitat von Susa1986 und wo ist euer gewicht dabei, und welche teile des fußes berühren den boden?

Gewicht ist immer weitesgehend gleichverteilt, deshalb lehne ich mich ja auch nicht nach vorne, sondern bewege entweder den ganzen Körper vorwärts / oder drehe mich entsprechend ein.

Füße: in der Regel der vordere ganz, der hintere mit dem Fußballen auf dem Boden.

[Schnueffler]

Zitat von Susa1986 schnuffel du stinker

Das war ne vollkommen ernst gemeinte Frage, da ich mir darunter nichts vorstellen kann!

[Susa1986]

Zitat von Schnueffler Das war ne vollkommen ernst gemeinte Frage, da ich mir darunter nichts vorstellen kann!

ich hielt es für einen weiteren lustigen kommentar. es ging um den raum zwischen den beiden opponenten. ähnlich wie bei waffen wird bei uns mit dem ellenbogen manchmal der raum gesichert/genommen/angegriffen, bevor man versucht den gegner zu treffen. auch verwandeln wir einen angriff mit dem ellenbogen gerne ins handkantenstöße (die im krav maga nicht verwendet werden wie ich hier gelesen habe) oder auch faustschläge / hammerfäuste.

rein, ran ellenbogen, headbutt klang für mich als kleinere person schwierig, wurde aber als sehr gute lösung angepriesen, deswegen meine nachfrage, auch gerade, wie genau technisch wird es gemacht. irgendwie ran und dann irgendwie druff war mir einfach ein bischen wenig, pyriander hat es finde ich gut erklärt, deckt sich in teilen auch mit dem was ich mache. auch wenn ich in der nahdistanz eher nicht den infight suche, ich fühle mich durch jahre des tkds auch eher unwohl in der nähe, da im wettkampf bei uns ein clinch oft durch schubsen gebrochen wurde. lustiger weise werfe ich in der nähe inzwischen sehr gerne.

Zitat von Pyriander Was ich ein wenig Krav Maga typisch finde: trifft der erste nicht völlig, haut man auch schon mal einfach stumpf 3 mal das gleiche hinterher. Füße: in der Regel der vordere ganz, der hintere mit dem Fußballen auf dem Boden.

aus einem wie großen winkel kommen denn die schläge ?ich vermute es gibt ellenbogen direkt nach hinten, zum kopf nach hinten (direkt, oder eher am eigenen kopf/körper verdreht entlang?), von unten nach oben, von der seite nach innen und von oben nach unten? dreht ihr dabei den unterarm oder schlagt ihr direkt?

und wenn der hintere fuß platt steht, wird auf high heels trainiert?

[Schnueffler]

Also heißt für dich den "Raum/Zimmer" angreifen, das du ne Aktion startest um den Gegner zu verwirren/beschäftigen, um die Distanz zu überbrücken?
Also bei mir ist der Ellebogen eine Waffe in der direkten Nahdistanz, quasi wenn ich auf Kontakt mit dem Gegner da stehe!