Hybrid – Nein Danke!

[Heiko Strohm]

Zitat von Sven K. OK. Nun ist es auch gut. Macht den Rest per PN. Ich warte eigentlich noch auf Statements vom @Nito

Machen wir (gerade) und ich denke wir werden auch zu einem positiven Ergebnis für beide kommen.

Aber was Nito sagt, würde mich doch auch sehr interessieren???

[JunFan]

Zitat von Heiko Strohm Aber was Nito sagt, würde mich doch auch sehr interessieren???

Gar nichts, der amüsiert sich!

[Heiko Strohm]

Zitat von JunFan Gar nichts, der amüsiert sich!

Naja - das letzte mal war er um ca. 10 Uhr online - von daher hat er die direkte Anfrage an Ihn vielleicht noch nicht gelesen.

[nito]

Hallo,
Mir geht’s darum, dass jeder sein System, sein Training, seine Techniken, seine Methoden etc. immer wieder auch mal in Frage stellen sollte.


Um bei den (modischen ) Vergleichen zu bleiben: Warum in den Supermarkt gehen, um bekannte Zutaten zu kaufen und diese zu einer tollen Suppe verkochen (auch wenn das Rezept von Witzigmann ist) – wenn es doch eigentlich nur darum geht den Organismus satt zu bekommen und ich dies mit einer Nährlösung vielleicht schneller und billiger zusammenbringe? Das wäre mal eine neue Lösung für das Problem

Ein klassisches Beispiel:
Ich vergess mal alles was ich von SV weiß.
Ich schau mir auf YouTube 20.000 Überwachungsvideos an und komm drauf, dass bei Schlägereien meist vorher gequatscht wird, dann geschubst, dann kommt ein rechter Schwinger.


So, jetzt hab ich mein Problem.
Jetzt hol ich mir einen Partner mit Boxhandschuhen und Schauspielqualitäten, der soll mal YouTube nachspielen und mir einen rechten Schwinger verpassen. Mit Dialog und Absicht, volle Geschwindigkeit aber ev. bei der Kraft ein wenig zurücknehmen (ich möcht das schließlich noch ein paar Mal wiederholen).

Jetzt komm ich vielleicht drauf, dass mein Körper das nicht so gern hat, meine Arme vor Schreck hochzucken, ich mich abwende und generell da stehe wie die Kuh wenn’s donnert.
Hm, zumindest hat er mich nicht volle Kanne im Gesicht erwischt – ist schon mal gut, Problem ist nur, dass der nächste Schlag mich voll trifft und ich dummerweise den Rückwärtsgang eingelegt habe.
Das Hochzucken der Arme kann ich vielleicht schon mal nutzen, aber recht stabil ist das Ganze noch nicht. Vielleicht wenn ich nach dem ersten Schreck gleich in den Mann reingehe und ihn aus dem Gleichgewicht bringe?
Wie sollten den die Arme dabei sein? Mal sehen, in welcher Haltung ich die meiste Kraft aufbringen kann. Vielleicht so ähnlich wie wenn man einen Schrank wegschiebt?


Nach der 10ten Wiederholung komm ich drauf, dass es vorteilhaft ist so früh wie möglich den Schwinger zu stoppen, wo er noch den geringsten Schwung hat. Nächstes Problem: Wie kann ich meine Reaktionsfähigkeit steigern? Da merke ich, wie mein Partner vor dem Schwinger immer sein Gewicht verlagert und den Blick kurz abwendet – das könnte dann ja schon mein Trigger sein.
Gleich mal mit mehreren Leuten ausprobieren, wie so ein Schwinger genau aussieht bevor er landet.

Tja, und nach vielen Wiederholungen mit vielen verschiedenen Partnern hab ich das dann schon gut drauf nicht getroffen zu werden, aus der Defensive in die Offensive überzugehen, den Angreifer zu jammen. Ohne dass ich einmal probiert habe, ob dafür die Doppeldeckung aus dem Boxen auch ohne Handschuhe funktioniert.

Lange Rede, kurzer Sinn: Viele Experimente machen und versuchen Lösungen bewusst neu zu erfinden.
Das ist für mich eine andere Herangehensweise (und vor allem auch Denkweise) als bestehende technische Lösungen zu einem neuen tollen Ganzen zu verschmelzen.



lg
nito


PS: Ich mache selbstverständlich auch Werbung.

Werbung für die Bereitschaft, Dinge die man gelernt hat über Bord zu werfen, wenn was besser funktioniert. Werbung dafür einen feuchten Dreck darum zu geben was ein Guru sagt oder was am Trainerlehrgang unterrichtet wird, sondern den Bus selbst zu steuern, selbst drauf zu kommen was funktioniert und was nicht .

[Sven K.]

Wer sein System nicht weiter entwickelt, tötet es !

Leider leben wir nicht im Konjunktiv. Das einmal vorweg !
Nun sollte man auf die meisten Möglichkeiten eingerichtet sein. Dieses erreiche
ich durch Training der Attribute. Wenn Dein Körper nicht so gerne das
Hochnehmen der Hände mag solltest Du eben deine Fußarbeit oder deine
Meidbewegungen mehr schulen. Oder du suchst dir eine KK/SV die ihr Training
dahingehend ausgerichtet, hat wie z.B. Boxen,JKD,KM und viele andere mehr.
das frühzeitige "Erkennen" von Angriffen, das Abfangen von Schlägen, vor
erreichen der vollen Bewegungsamplitude, das Erhöhen der Reaktionsfähigkeit
usw.,usf. gibt es schon in vielen anderen Stilen. Warum neu experimentieren
und die selben Fehler, die schon andere vor mir gemachte haben, wiederholen ?
Infrage stellen ist immer Gut! Experimentieren auch! Diese Möglichkeiten habe
ich aber in meinem Training. Jedenfalls sollte es ein anständiges Training
beinhalten.

Meine 2 Ct.

P.S. Ich habe immer noch nicht ganz begriffen worauf du hinaus möchtest.

[Kannix]

Ich finde Hybrid eher abschreckend weil da oft Leute rumfummeln die selber das Kämpfen nie richtig gelernt haben und/oder alles-und-nix-richtig-Typen sind. Da gibt es bestimmt auch Leute die Ahnung haben, aber der Nitro kommt mir eher vor wie einer dieser typischen theoretisierenden Eierköppe. Der Daniel Düsentrieb unter den SV-Experten, mit gaaaanz neuen tollen Ideen und hoffentlich einer guten Krankenversicherung falls er sich mal aus seinem Labor trauen sollte

(Gottseidank hab ich in diesen Thread geguckt)

Nito, bei deinen Thesen stimmt fast nix

[Vamacara]

Zitat von Kannix Ich finde Hybrid eher abschreckend weil da oft Leute rumfummeln die selber das Kämpfen nie richtig gelernt haben und/oder alles-und-nix-richtig-Typen sind.

An welchen Lehrer aus welchem Hybrid-Stil denkst Du ?

[nito]

Hallo Kannix,

Wo lernt man den das Kämpfen richtig? Was heißt übrigens Kämpfen? Ist damit Boxen gemeint, Karate, Freefight in der Arena, sich vor der Disko prügeln?
Brauch ich für eine erfolgreiche Selbstverteidigung (=am Abend sicher zu seiner Familie zurückzukommen) nicht „von allem etwas“ z.B. rechtliche Kenntnisse, schnelle Beine, Ahnung vom menschlichen Verhalten, gute Kommunikationsfähigkeiten, Überlebenswillen, Kämpfen.
Muss ich da in jeder dieser Disziplinen der Spitzenexperte sein, Psychologieprofessor, Jurist, Parcour-Profi, SAS-Elitekämpfer, Boxweltmeister ...?

Oder muss ich von allen diesen Disziplinen gerade soviel wissen um meine Chancen gesund am Abend heimzukommen, drastisch zu erhöhen?
Das dafür aber richtig gut! Von allem was notwendig ist ein bisschen ist für mich gut genug.

Ist der Hinweis auf das Theoretisieren hier am Board das Standard-Killerargument ?
Nun, alles hat seinen Platz. Ein anonymes Internetforum, in dem ich nur schreibend kommunizieren kann, ist für mich ein guter Platz auch mal theoretische Gedanken abklopfen zu lassen.

Der Platz für die Praxis ist mein Labor = meine Garage wo ich mit Trainingspartnern Szenariotraining mache: mit nichtkooperativen Angreifern, realistischer Energie und Geschwindigkeit, Dialog und Emotion, mit und ohne Schutzausrüstung.
Natürlich faken wir, es ist Training, wir sind keine jungen Buben die sich jedes Wochenende vor der Disko prügeln. Aber unser Fake ist so realistisch wie er nur sein kann.
Ob wir im Ernstfall hilflos sind, wenn jemand unsere Familie bedroht? Vielleicht, aber ich würde mich als Angreifer nicht drauf verlassen!

Zitat von Kannix Nito, bei deinen Thesen stimmt fast nix

"Nix" ist mir zu umfassend
Könntest du eine konkrete These rauspicken? Wenn du andere Sichtweisen hast, bin ich mehr als froh die zu hören.

lg,
nito

[BenitoB.]

für mich hat dein letztes post nichts mit deinem ausgangsposting zu tun, bzw. konntest du den tieferen sinn immer noch nicht erklären

ach ja,draussen in garagen,höfen,treppenaufgängen etc. trainieren ausser dir auch andere,ebenso mit wenig kooperativen angreifern und möglichst realistischer kraft und geschwindigkeit,wer meint also das rad neu erfunden zu haben?

in wie weit hast du denn erfahrungen mit welchen hybriden,aber bitte ganz konkret bei welchem system,stamm,lehrer. krav maga zb ist nicht gleich krav maga.
lass und doch mal wissen woher genau du dein wissen ziehst und was genau du mit deinem ausgangspost bezweckst,sowie was "dein system" denn wirklich so anders macht, und bitte belasse es einmal nicht bei ausschmückenden worten,weil tiefergehende erklärungen nicht möglich sind

grüße
ben.

[andimue]

Zitat von nito Ich vergess mal alles was ich von SV weiß. Ich schau mir auf YouTube 20.000 Überwachungsvideos an und komm drauf, dass bei Schlägereien meist vorher gequatscht wird, dann geschubst, dann kommt ein rechter Schwinger. So, jetzt hab ich mein Problem. Jetzt hol ich mir einen Partner mit Boxhandschuhen und Schauspielqualitäten, der soll mal YouTube nachspielen und mir einen rechten Schwinger verpassen. Mit Dialog und Absicht, volle Geschwindigkeit aber ev. bei der Kraft ein wenig zurücknehmen (ich möcht das schließlich noch ein paar Mal wiederholen). Jetzt komm ich vielleicht drauf, dass mein Körper das nicht so gern hat, meine Arme vor Schreck hochzucken, ich mich abwende und generell da stehe wie die Kuh wenn’s donnert. Hm, zumindest hat er mich nicht volle Kanne im Gesicht erwischt – ist schon mal gut, Problem ist nur, dass der nächste Schlag mich voll trifft und ich dummerweise den Rückwärtsgang eingelegt habe. Das Hochzucken der Arme kann ich vielleicht schon mal nutzen, aber recht stabil ist das Ganze noch nicht. Vielleicht wenn ich nach dem ersten Schreck gleich in den Mann reingehe und ihn aus dem Gleichgewicht bringe? Wie sollten den die Arme dabei sein? Mal sehen, in welcher Haltung ich die meiste Kraft aufbringen kann. Vielleicht so ähnlich wie wenn man einen Schrank wegschiebt? Nach der 10ten Wiederholung komm ich drauf, dass es vorteilhaft ist so früh wie möglich den Schwinger zu stoppen, wo er noch den geringsten Schwung hat. Nächstes Problem: Wie kann ich meine Reaktionsfähigkeit steigern? Da merke ich, wie mein Partner vor dem Schwinger immer sein Gewicht verlagert und den Blick kurz abwendet – das könnte dann ja schon mein Trigger sein. Gleich mal mit mehreren Leuten ausprobieren, wie so ein Schwinger genau aussieht bevor er landet. Tja, und nach vielen Wiederholungen mit vielen verschiedenen Partnern hab ich das dann schon gut drauf nicht getroffen zu werden, aus der Defensive in die Offensive überzugehen, den Angreifer zu jammen. Ohne dass ich einmal probiert habe, ob dafür die Doppeldeckung aus dem Boxen auch ohne Handschuhe funktioniert. Lange Rede, kurzer Sinn: Viele Experimente machen und versuchen Lösungen bewusst neu zu erfinden. Das ist für mich eine andere Herangehensweise (und vor allem auch Denkweise) als bestehende technische Lösungen zu einem neuen tollen Ganzen zu verschmelzen.

Klingt für mich nach dem SPEAR-System. Habe bis jetzt nur ein paar DVDs gesehen aber bin davon doch sehr begeistert.

[nito]

Zitat von bgoldberg ach ja,draussen in garagen,höfen,treppenaufgängen etc. trainieren ausser dir auch andere,ebenso mit wenig kooperativen angreifern und möglichst realistischer kraft und geschwindigkeit,wer meint also das rad neu erfunden zu haben?

Deswegen poste ich auch im Krav-Maga-Forum. Da wissen die Leute wenigstens was unkooperative Angreifer und Training mit realistischer Geschwindigkeit etc. bedeuten (hoffe ich zumindest)

Zitat von bgoldberg in wie weit hast du denn erfahrungen mit welchen hybriden,aber bitte ganz konkret bei welchem system,stamm,lehrer. krav maga zb ist nicht gleich krav maga. lass und doch mal wissen woher genau du dein wissen ziehst

Siehe PN

Zitat von bgoldberg und was genau du mit deinem ausgangspost bezweckst,sowie was "dein system" denn wirklich so anders macht, und bitte belasse es einmal nicht bei ausschmückenden worten,weil tiefergehende erklärungen nicht möglich sind

Das Kampfkunst-Board ist mein erstes Forum überhaupt in dem ich poste – deswegen die Schwierigkeiten mich so auszudrücken, dass rüberkommt was ich wirklich will; mir fehlt da noch die Übung.

Es geht um einen grundsätzlichen Gedanken (eher was philosophisches):
Aufgabe: Erstellen eines Systems zur Selbstverteidigung (Techniken, Trainingsmethoden, Taktiken, Marketing J

Erster Weg: Ich schaue mir bestehende SV-Systeme an. Übernehme was gut ist, schmeiße raus was unnötig ist. Nachteil: ich kann nur übernehmen was schon da ist und vergebe die Chance auf was komplett neues zu kommen

Zweiter Weg: Ich suche Lösungen für SV-Probleme (z.B. Überraschungsangriff mit Schwinger auf kurze Distanz) OHNE darauf zu schauen was bereits in anderen Systemen gemacht wird.
Vorteil: Ich komme vielleicht auf etwas völlig neues.

Für die, die es kennen: Auf diesem Weg wurde z.B. der SPEAR von Tony Blauer entwickelt (deswegen habe ich dieses „klassische“ Beispiel auch gewählt) – ein Konzept, dass es so vorher noch nicht gegeben hat.

Natürlich sind beide Wege richtig – das Wort Hybrid transportiert für mich halt nur den ersten Weg.

lg,
nito

[MarkusW.]

Zitat von nito Erster Weg: Ich schaue mir bestehende SV-Systeme an. Übernehme was gut ist, schmeiße raus was unnötig ist. Nachteil: ich kann nur übernehmen was schon da ist und vergebe die Chance auf was komplett neues zu kommen

Du versuchst mit allen Mittel das Rad neu zu erfinden, daß haut nicht so einfach hin !

Zweiter Weg: Ich suche Lösungen für SV-Probleme (z.B. Überraschungsangriff mit Schwinger auf kurze Distanz) OHNE darauf zu schauen was bereits in anderen Systemen gemacht wird. Vorteil: Ich komme vielleicht auf etwas völlig neues.

Auf was für neue Sachen willst Du denn kommen ?

Schwinger in der nahen Mensur = Gleich Doppeldeckung zum Kopf und Winkelverkürzung (sprich in den Mann reingehen) ab da bewegt man sich dann im Clinch.

Für die, die es kennen: Auf diesem Weg wurde z.B. der SPEAR von Tony Blauer entwickelt (deswegen habe ich dieses „klassische“ Beispiel auch gewählt) – ein Konzept, dass es so vorher noch nicht gegeben hat.

Tony Blauer war der erste Typ der dem ganzen einen separaten Namen gegeben hat und es in dieser Weise vermarkten konnte.

Dieses Konzept gibt es in anderen Stilen schon seit Jahrzehnten, wenn nicht sogar seit Jahrhunderten.

Gruß Markus

[useless]

Zitat von MarkusW. Tony Blauer war der erste Typ der dem ganzen einen separaten Namen gegeben hat und es in dieser Weise vermarkten konnte. Dieses Konzept gibt es in anderen Stilen schon seit Jahrzehnten, wenn nicht sogar seit Jahrhunderten.

Hosianna,

ich bin zwar kein Experte für Hybridstile oder für JKD ...aber irgendwie muss ich auf einmal dauernd en Bruce Lee denken. Warum nur ?

Überhaupt, wieso muss man entweder alten Wein in neue Schläuche füllen, oder aber den Faustkeil "neu erfinden" ? Gibt es denn da so irre viele grundverschiedene Formen, wie sowas aussehen kann ?
Oder sind es nicht eher verschiedene Wege, auf denen hinten ungefähr wieder der ähnliche Schei*s rauskommt ? Nur anders reklamerhetorisch untermalt ?

Hab nix dagegen. Aber langsam bekomme ich Probleme, was meinen eigenen Werbetext angeht Es wird doch schon immer schwieriger, sich noch mal was originell klingendes aus den Fingern zu saugen, was sich nicht schon wer anderes aus den Fingern gesogen hat.

Mein Tipp: Alles mit Humor nehmen.