KM und BJJ

[long_dong]

Ist dies eine gute Kombination, da ich gelesen habe, dass ja viele KK den Bodenkampf etwas "umgehen".

[F-factory]

Zitat von long_dong Ist dies eine gute Kombination, da ich gelesen habe, dass ja viele KK den Bodenkampf etwas "umgehen".

Hi,

Krav Maga "umgeht" aus gutem Grund den Bodenkampf, bzw. versucht ihn zu vermeiden oder schnellstmöglich wieder in eine Position zu kommen, wo man wieder die Option "Fight or Flight" hat.
Wenn Du aber an Bodenkampf Interesse hast, paßt es schon, je nachdem was Deine Zielsetzung ist.

Gruß
John.

[Luggage]

Klar, warum nicht. Allerdings sind die taktischen Vorgehensweisen unterschiedlich, der KM'ler sucht eher weniger den Bodenkampf, will nur damit klarkommen, falls es zwingend notwendig sein sollte. Das kann zu Verwirrungen unter Stress führen. Ich persönlich würde eher KM und FMA und/oder MT, KB,... kombinieren.

[Heiko Strohm]

Wie John und Luggage schon geschrieben haben - wenn Du rein auf Selbstverteidigung aus bist mach diese Mischung nur wenig Sinn bzw. gibt es deutlich bessere Mischungen - siehe Luggage.

Wenn Du es eher sportlich siehst - könne es eine gute Mischung sein, nur kann dabei das SV - Stresstraining leiden.

Viele Grüße

Heiko

[MatzeOne]

Wir bieten sowohl Krav Maga als auch Grappling an und fahren mit dieser Kombination sehr gut. Natürlich musst du als Instructor deinen Schülern den Unterschied zwischen den Trainingsmethoden aufzeigen.

[Neopratze]

Zitat von F-factory Krav Maga "umgeht" aus gutem Grund den Bodenkampf, bzw. versucht ihn zu vermeiden oder schnellstmöglich wieder in eine Position zu kommen, wo man wieder die Option "Fight or Flight" hat. Wenn Du aber an Bodenkampf Interesse hast, paßt es schon, je nachdem was Deine Zielsetzung ist.

Wir haben den Bodenkampf sehr wohl im KM Programm, allerdings muß man dazu auch sagen, daß unser Gym auch BJJ anbietet, daher die Synergie

Natürlich sieht man in der SV zu, daß man nicht am Boden kämpft, aber wenn man sich dann schon mal rumkabbeln muß, dann richtig

[bgoldberg]

Zitat von Neopratze Wir haben den Bodenkampf sehr wohl im KM Programm, allerdings muß man dazu auch sagen, daß unser Gym auch BJJ anbietet, daher die Synergie Natürlich sieht man in der SV zu, daß man nicht am Boden kämpft, aber wenn man sich dann schon mal rumkabbeln muß, dann richtig

naja,im ikmf km gibts ja schon i-wie bodenkampf(zumindest etwas,das versucht zu lehren was man macht wenn es so kommt),das hat nur sehr wenig mit grappling zu tun

[Neopratze]

Zitat von bgoldberg naja,im ikmf km gibts ja schon i-wie bodenkampf(zumindest etwas,das versucht zu lehren was man macht wenn es so kommt),das hat nur sehr wenig mit grappling zu tun

Wie gesagt, bei uns ist es KM gepaart mit BJJ, also so ne Art SV MMA

[MatzeOne]

Zitat von Neopratze Wie gesagt, bei uns ist es KM gepaart mit BJJ, also so ne Art SV MMA

Wie gut, dass es KM nicht unnötig kompliziert macht.

[MarkusW.]

Zitat von long_dong Ist dies eine gute Kombination, da ich gelesen habe, dass ja viele KK den Bodenkampf etwas "umgehen".

In einem anderen Thread habe ich bereits etwas geschrieben, was auch für hier eine Geltung hat.

Sobald man aber nur ein Duellgedanke im Kopf hat ohne Einsatz von Waffen und den Bodenkampf für eine taktisch gute Entscheidung hält und ihn auch freiwillig sucht, hat daß kaum noch was mit Selbstverteidigung im klassischen Kontext zu tun.

BJJ (stellvertretend für andere Grapplingstile) ist zwar nicht auf den Bodenkampf limitiert, doch zieht es die Kämpfer in der Versportlichung genau dort hin.

Favorisiert man im Training schon das sportliche Grappling, wird man es höchstwahrscheinlich auch unter Streß favorisieren.

Gruß Markus

[Luggage]

Zitat von MarkusW. BJJ (stellvertretend für andere Grapplingstile) ist zwar nicht auf den Bodenkampf limitiert, doch zieht es die Kämpfer in der Versportlichung genau dort hin. Favorisiert man im Training schon das sportliche Grappling, wird man es höchstwahrscheinlich auch unter Streß favorisieren.

Sehe ich auch so, drum eingangs mein Hinweis auf Verwirrungen, die bzgl. taktischen Vorgehens entstehen können.

[long_dong]

BJJ sollte ja nur eine "Hilfe" sein. D.h. wenn ich als KM'ler bei einer SV-Situation am Boden liege (max. 1 Gegner/Angreifer vorausgesetzt) - aus welchen Gründen auch immer - wäre es doch ziemlich ratsamer als KM'ler mit BJJ-Erfahrung BJJ am Boden zu machen, anstatt "krampfhaft" zu versuchen wieder auf die Beine zu kommen. Oder?!

Oder Gegenfrage: Was ist wenn ein KM'ler am Boden liegt und der Gegner aufgrund des Gewichtes mich am Boden hält? Wenn ich als KM'ler z.b. mich in einer würge befinde? Bin ich dann also vollkommen hilflos, da ich nicht hoch kann, weil der Gegner auf mir drauf liegt und mich würgt?

Und warum sind FMA (ala Kali, Eskrima...) besser? Ist da Grappling mit drinne? Oder ist der Waffenkampf im KM (falls es solch etwas dort gibt) nur "bedingt" gut und würde durch Kali z.b. aufgewertet werden?

Und MT? Sind Kicks im KM nicht so gut gehandelt, dass man MT braucht?

--> Es geht mir ja eigentlich um eine sinnvolle Ergänzung zum KM. Es sollen sozusagen die Schwächen/Schwachpunkte von KM "ausgebügelt" werden.


*edit* das sind übrigens keine Rhetorischen Fragen, sondern richtige. Ich kenn mich ja nicht so gut in den anderen Stilen aus - deshalb Frag ich ja

[bgoldberg]

hast du meinen post gelesen klar gibts im km vorgehensweisen am boden, das hat nur nicht sehr viel mit bjj und grappling zu tun. du lernst schon escapes,den gegner auf distanz zu halten und andere vorgehensweisen um weg vom boden zu kommen.

nur gehst du,in der regel,nicht mit würgern und hebeln vor.

km ist sv,und sv bedeutet kein sportliches grappling,sondern bestimmte reaktionen auf bestimmte aktionen.

fma würde als ergänzung besser passen,weil auch sv orientiert und nicht sportlich. in den fma haben waffen eine ganz andere gewichtung als im km. im zivilen km lernst du eigentlich nur abwehren,weniger aktive techniken.


bjj und ll oder auch judo sind im reinen,sportlichen bodekampf ganz sicher überlegen,aber die strasse ist nicht die matte.

[marq]

Zitat von MarkusW. die Grapplingstile sind zwar nicht auf den Bodenkampf limitiert, doch zieht es die Kämpfer in der Versportlichung genau dort hin. Favorisiert man im Training schon das sportliche Grappling, wird man es höchstwahrscheinlich auch unter Streß favorisieren.

und warum wird dann auch eine sv von der ello (luta livre) angeboten??? ist das dann völliger blödsinn?

[long_dong]

Zitat von bgoldberg im zivilen km lernst du eigentlich nur abwehren,weniger aktive techniken.

War aber der Meinung irgendwo mal was anderes gelesen zu haben, wie hier:

http://www.akma.at/E-Book%20Krav%20Maga%20Homepage.pdf


PDF-Seite 3 (Trainingsinhalte). Da steht "Verteidigung mir Waffen"

oder PDF-Seite 9 (Distanzen).

Grundsätzlich ist es so, dass die meisten Menschen einer körperlichen Auseinandersetzung aus den Weg gehen möchten. Daher werden sie in den meisten Fällen immer eher auf einen Angriff reagieren als zuerst anzugreifen, obwohl dies in manchen Situationen taktisch sicherlich von Vorteil wäre, [...].

Heißt das, dass die Leute von KM wissen, dass sie kein Angriff unterrichten aber in ihren Richtlinien schreiben, dass sie dies tun und trotzdem der Angriff immernoch die beste Verteidiung ist? Totale Verwirrung.

Aber auf der gleichen Seite steht

Nach dem Angriff des Angreifers attakieren.