Krav Maga Varianten?

[Panther]

Hallo Leute,

kommt es mir nur so vor - oder gibt es in Deutschland wirklich extrem viele Krav Maga Varianten? Im Vergleich zur restlichen Welt?

Oder ist das überall so? Dann müsste es ja in der Zwischenzeit deutlich über 100 Krav Maga Varianten weltweit geben?

So kann man ja eigentlich wirklich nicht mehr von "dem" Krav Maga reden?

Viele Grüße

Heiko

[Schnueffler]

Was sind denn für dich Varianten?

[Oest]

Moin, moin,

Gegenfragen:

1.) Wie viele Kickbox, Karate, Jujutsu / Jiu Jitsu, Kung Fu etc. Varianten und Verbände gibt es denn in Deutschland und mit wie vielen ging es ursprünglich einmal los?

2.) Was sollte denn die Konsequenz von "ca. 100 KM Varianten sein"?

Nur weil sich das Label ändert muss sich nicht zwangsläufig der Inhalt verändern.

Gruß Ken

[F-factory]

Zitat von Oest Nur weil sich das Label ändert muss sich nicht zwangsläufig der Inhalt verändern.

Könnte man meinen, aber der Inhalt ist vor allem in Deutschland schon ziemlich verschieden...

Gruß
John

[Dennmer]

F-Faktory hat Recht!

[Panther]

Zitat von Schnueffler Was sind denn für dich Varianten?

Duden online

(bildungssprachlich) leicht veränderte Art, Form von etwas; Abwandlung, Abart, Spielart.

Verschiedene Stile wäre vielleicht auch die richtige Bezeichung

Zitat von Oest 1.) Wie viele Kickbox, Karate, Jujutsu / Jiu Jitsu, Kung Fu etc. Varianten und Verbände gibt es denn in Deutschland und mit wie vielen ging es ursprünglich einmal los?

Das Bsp. passt 100% - z.B. Karate gibt es ja nicht mehr als einen Stil - Karate sind X Stile

Zitat von Oest 2.) Was sollte denn die Konsequenz von "ca. 100 KM Varianten sein"?

Das ansich jeder Krav Maga macht - es heißt Kontaktkampf - genau so wie jeder Karate macht der waffenlose Kampfformen macht usw..
Ob das jetzt Positiv oder Negativ ist ?

Zitat von Oest Nur weil sich das Label ändert muss sich nicht zwangsläufig der Inhalt verändern.

Es gibt wohl wenig bis praktisch kein Beispiel im Kampfsport wo sich nicht auch die Inhalte (und wenn es nur leicht ist) mit dem Label geändert haben. Im Krav Maga sind, wie ich das sehe, teils vollständig andere Inhalte.

Viele Grüße

Heiko

[Oest]

Moin, moin,

könntet ihr bitte konkrete Beispiele (z.B. in Bild bzw Clipform) für diese inhaltlichen Änderungen geben?

Gruß Ken

[Matze]

Hallo zusammen,

in Krav Maga gibt es wie in anderen Stilen auch eine Line. Wer hat von wem gelernt und was hat er wie noch verändert, hinzugefügt und aus dem System entfernt bevor er es weiter gegeben hat. Krav Maga ist ein System welches sich an den Ansprüchen der Zeit und Gegebenheiten anpasst und entsprechende Lösungen anbietet. Deshalb macht es natürlich Sinn Taktiken und Techniken zu hinterfragen und für neue Probleme und Situationen Lösungen zu finden.

Die Frage die sich mir nur immer stellt ist, welche Basis, Wissen und vorallem praktische Erfahrung hatte die Person die das System verändert in Bezug auf Krav Maga. Nur weil es z.B. am Boden BJJ und LL gibt heißt es nicht gleich das wir hier alle Techniken integrieren. Was macht Krav Maga aus? Keep it simple and stupid, schnell erlernbar und klar es muß funktionieren. Taktische Gesichtspunkte die im Wettkampf keine Rolle spielen(Waffen,mehrere Angreifer, Umgebung, Verhältnismäßigkeit usw.) müssen betrachtet werden. Alles zusammen muß getestet und gleichzeitig in das System passen, sonst haben wir am Schluß eine vielzahl von Einzeltechniken und Lösungen die nur mit viel Zeitaufwand abdeckbar und unter stress vielleicht gar nicht abrufbar sind. Um es nicht falsch zu verstehen, sollte jemand Zeit haben neben 1-3 mal die Woche Krav Maga noch zum Thaiboxen und Grappling oder umgekehrt zu gehen, perfekt! Aber wer zum Krav Maga kommt will doch Krav Maga lernen oder nicht? Das gleiche gilt doch für jeden anderen Stil auch.

Um auf die Frage zurück zu kommen, dieser Einfluß läßt das Krav Maga natürlich anders aussehen. Auch in der IKMF und KMG wird das taktische und technische Vorgehen auseinander gehen. Die Quelle wird immer sichtbar sein und man sieht den Ursprung aber in ein paar Jahren werden die zwei Verbände technisch unterschiedlich arbeiten da die Personen die Einfluß auf das System haben eben andere sind. Auch hier sei angemerkt, Krav Maga verändert sich nicht im Minutentakt.

Bei welchem Verband man somit am besten aufgehoben ist muß man einfach selbst entscheiden, hier sind die gleichen Kriterien anzuwenden wie z.B. bei der Wahl der richtigen Schule.

In diesem Sinne einen guten Rutsch ins Neue Jahr!

Gruß
Matthias

[Panther]

Zitat von Oest könntet ihr bitte konkrete Beispiele (z.B. in Bild bzw Clipform) für diese inhaltlichen Änderungen geben?

Schau Dir doch nochmals die letzten Themen hier an - da gibt es genug Bsp. inkl. Clip´s!
Ich glaube jeder der sich mit Krav Maga trainiert/beschäftigt und dabei Kontakt zu verschiedenen KravMagaVerbänden hat - ist klar das es teils deutliche Unterschiede gibt.


@Matze - Dein ganzer Beitrag beschreibt perfekt was ich meine.

Und genau über den Teil sollte man speziell nachdenken:

Zitat von Matze Die Frage die sich mir nur immer stellt ist, welche Basis, Wissen und vorallem praktische Erfahrung hatte die Person die das System verändert in Bezug auf Krav Maga. Nur weil es z.B. am Boden BJJ und LL gibt heißt es nicht gleich das wir hier alle Techniken integrieren. Was macht Krav Maga aus? Keep it simple and stupid, schnell erlernbar und klar es muß funktionieren. Taktische Gesichtspunkte die im Wettkampf keine Rolle spielen(Waffen,mehrere Angreifer, Umgebung, Verhältnismäßigkeit usw.) müssen betrachtet werden. Alles zusammen muß getestet und gleichzeitig in das System passen, sonst haben wir am Schluß eine vielzahl von Einzeltechniken und Lösungen die nur mit viel Zeitaufwand abdeckbar und unter stress vielleicht gar nicht abrufbar sind. Um es nicht falsch zu verstehen, sollte jemand Zeit haben neben 1-3 mal die Woche Krav Maga noch zum Thaiboxen und Grappling oder umgekehrt zu gehen, perfekt! Aber wer zum Krav Maga kommt will doch Krav Maga lernen oder nicht? Das gleiche gilt doch für jeden anderen Stil auch.

[k.surfer]

Zitat von Matze Hallo zusammen, ...... Bei welchem Verband man somit am besten aufgehoben ist muß man einfach selbst entscheiden, hier sind die gleichen Kriterien anzuwenden wie z.B. bei der Wahl der richtigen Schule. In diesem Sinne einen guten Rutsch ins Neue Jahr! Gruß Matthias

Gibt es irgendwo eine vergleichende Übersicht der Unterschiede der in den einzelnen Verbänden praktizierten Varianten?

Für einen potentiell Interessierten läuft es wahrscheinlich doch darauf hinaus, zur am günstigsten gelegenen Schule zu gehen (die Verbreitungsdichte ist in bestimmten Regionen ja noch nicht so hoch), das dort praktizierte KM des entsprechenden Verbandes kennenzulernen und erst nach einiger Zeit dann ggf. mit den erworbenen Kenntnissen beurteilen zu können, dass in anderen Verbänden einige Sachen anders gemacht werden.

[Panther]

Zitat von k.surfer Gibt es irgendwo eine vergleichende Übersicht der Unterschiede der in den einzelnen Verbänden praktizierten Varianten? Für einen potentiell Interessierten läuft es wahrscheinlich doch darauf hinaus, zur am günstigsten gelegenen Schule zu gehen (die Verbreitungsdichte ist in bestimmten Regionen ja noch nicht so hoch), das dort praktizierte KM des entsprechenden Verbandes kennenzulernen und erst nach einiger Zeit dann ggf. mit den erworbenen Kenntnissen beurteilen zu können, dass in anderen Verbänden einige Sachen anders gemacht werden.

Nein es gibt keine vergleichende Übersicht - die meisten Programme sind nicht mal öffentlich zugänglich.

Genau auf das läuft es hinaus - darum gibt es auch Krav Maga nicht mehr als einen Stil/System - sondern Krav Maga als Überbegriff (wie Karate oder Jiu-Jitsu) mit verschiedenen Stilen.

Und mit der Erkenntnis das es Krav Maga nicht als ein System gibt sondern nur als Überbegriff für verschiedene Systeme mit vielleicht dem ähnlichen Ursprung und ähnlichen Zielen - kann man sich auch jede Diskussion sparen was Krav Maga ist oder nicht ist - bzw. welche Techniken ins Krav Maga passen oder nicht!
Da es das Krav Maga einfach nicht gibt - sondern nur verschiedene Systeme mit dem gleichen Überbegriff.

Viele Grüße

Heiko

[Exodus73]

Da es das Krav Maga einfach nicht gibt - sondern nur verschiedene Systeme mit dem gleichen Überbegriff

@ Panther: Schön das Du zu dieser Erkenntnis gekommen bist, denn (bitte sei nicht böse aber) wenn es hier einige Leute gibt die im Wochentakt ein neues Thema zu KM eröffnen bist Du mit sicherheit ganz weit vorne!

KM-Varianten 28.12.11
KM- SV-Training mit Gi 26.12.11
Fixierungstechniken am Boden...KM 17.12.11


Nur um mal die letzten 3 eröffneten Threads zu nennen!

Da frage ich mich auch warum man wirklich alles haarklein aufbröseln und hinterfragen muß/will?

[Panther]

Zitat von Exodus73 Da frage ich mich auch warum man wirklich alles haarklein aufbröseln und hinterfragen muß/will?

Für was ist ein Forum sonst da - wenn nicht dafür?
Für Werbung?
Für mich ist ein Forum da um Dinge zu hinterfragen und das gefällt nur denen nicht die ein Problem damit haben hinterfragt zu werden.

Aber wolltest Du auch was zum Thema schreiben oder nur mich persönlich hinterfragen?

Viele Grüße

Heiko


PS: Vielleicht habe ich das mit dem Forum aber auch falsch verstanden und als Kind zuviel Sesamstraße gesehen
http://www.youtube.com/watch?v=GTKDM8UzOhA

[defensiv]

Zitat von Panther Für was ist ein Forum sonst da - wenn nicht dafür?

+1

[DocDog]

Für mich ist ein Forum da um Dinge zu hinterfragen und das gefällt nur denen nicht die ein Problem damit haben hinterfragt zu werden.

Das ist jetzt aber auch ein Totschlagargument!

Denn gemäß dem hier:

Für mich ist ein Forum da um Dinge zu hinterfragen und das gefällt nur denen nicht die ein Problem damit haben hinterfragt zu werden.

sollte eben diese Frage

Da frage ich mich auch warum man wirklich alles haarklein aufbröseln und hinterfragen muß/will?

erlaubt sein

Immerhin wird Dein Beweggrund hinterfragt. Ich habe mich z.B. zuletzt bei dem "Fixierungstechniken"-Thema nach Deinem Motiv gefragt und hatte das Gefühl, dass Du da Politik gegen Markus machst.

Im Nachhinein hat sich allerdings eine ganz vernünftige Diskussion in dem Thread ergeben!

Ich habe nicht das Gefühl, dass wir in Deutschland mehr Krav Maga Varianten haben, als in anderen Ländern. Das kommt Dir vielleicht so vor, weil Du hier einen besseren Überblick hast. Da Krav Maga in dem Sinne keine Dojo-Etikette und Kultur besitzt als auch stets offen für Neues ist (sein soll ), ist es halt für Weiterentwicklungen eine gute Basis.

Beste Grüße und allen einen guten Rutsch,
DocDog