Schwächen bei SV wie KM, WT, PFS

[Elite Combat]

@markus
Hi Markus, ja Eric ist richtig. Ich verstehe Dein post gut und nehme nichts persönlich oder dir übel. Du kennst mich ja nicht und ich würde an deiner Stelle wahrscheinlich ähnlich reagieren. Ich habe wenig Zeit für Foren (trainiere mehr ) ; jedoch bin ich in verschiedenen angemeldet. Ich habe mir eine neue identity zugelegt, weil ich meine alte nicht ändern konnte (IT-Dilletant ) und ein bißchen aufs EP in meiner Region aufmerksam mache. Ich habe über 9 Jahre WT Privatunterricht genossen und Krav Maga mir von verschiedenen Leuten angeschaut (nicht von Mario), wobei ich es definitv nicht so gut beurteilen kann wie WingTsun. Habe jedoch so ziemlich alle Bücher über KM gelesen und DVDs angesehen, die ich bekommen konnte. Technisch gesehen haut es mich halt nicht um (würde den Rahmen sprengen, dies im Detail jetzt zu erläutern) aber wie gesagt: geile Trainingsmethodik. Ich traniere freitags nachmittags immer bei Workers Hall Muay Thai. Können uns gerne dort oder gegen 18.30 anschließend beim Joschi treffen und ich erläutere Dir mal im Details was ich meine. Kleines Training unter Kollegen sozusagen .

Gruß Eric
P.S. Warriors soll recht gut sein, einer meiner ehemaligen Eskrimalehrer kennt den Christian wohl recht gut. Viel Erfolg damit in GE, gibt ja sonst imo nichts besonders im Bereich FMA dort.

[DeepPurple]

Hallo,
ich kanns nicht so ganz nachvollziehen.

KM ist relativ einfach aufgebaut mit dem Fokus, SV-Situationen schnell zu bereinigen. Was das Sparring betrifft, hängt das wohl wieder von der jeweiligen Schule ab.

WT ist relativ kompliziert aufgebaut und bettet den Schüler in ein langwieriges Gesamtsystem des Lernens ein. Echte SV-Fähigkeit dauert dann natürlich länger.
Sparing hängt auch von der jeweiligen Schule ab.

KM hat den Fokus einzig und allein auf SV, WT ist ein Gesamtsystem.

Wettkampfsysteme sind beide nicht und unbesiegbar auch nicht. Letzteres teile sie mit 100% der KK-Systeme.

Grüsse

[trioxine]

ich habe versucht es nicht zu tun!!

aba es geht net : nuuuuuuuuuuuuuuuuutzloser thread !!

omg habt ihr nix zu tun als immer wieder die selben ausweglosen themen zu diskutieren?

[Elite Combat]

naja, wie dem auch sei, ich finde beides (WT/WC und KM) richtig gut. Nur reicht es für eine wirklich gute SV möglicherweise nicht aus. Dies ist aber nicht systembedingt (da funzt sicher beides) und auch nicht personenbedingt (wie ja schon zig mal besprochen) gemeint, sondern meine kleine, bescheidene persönliche Erfahrung im Trainingsalltag. Jeder MMA-Kämpfer ist verallgemeinert imo besser vorbereitet als KMler onder WTler. Bitte jetzt nicht: "... der trainiert ja nicht gegen Messer, Pistolen und MGs.."
Es geht ganz einfach um hartes Sparring, funktionalisierten Bodenkampf, Distanzgefühl, Timing etc. was meistens in den Trainingseinheiten der SV-Systme zu kurz kommt. Eben nicht weil sie es nicht machen könnten, sondern weil bei z.B. bei 2x 90 Min./Wo. die Zeit fehlt. Man wärmt sich auf (KM) oder formt (WT) und arbeitet mit Slow-Fighting (KM) oder sucht stundenlang Arme (WT) und vergißt richtig zu kämpfen
Meiner Erfahrung nach ist ein Thaiboxer oder normaler Boxer, der dies nur einmal die Woche trainiert und dann noch einmal die Woche BBJ/Luta Livre/Ringen o.ä. rein technisch besser auf eine SV-Situation vorbereitet als die Leut der meisten "SV-Systeme". Klar jetzt kommen noch kampf- und stresspsychologische Ausbildungsinhalte hinzu, die auch eine Rolle spielen können etc. etc.

[trioxine]

Zitat von Elite Combat naja, wie dem auch sei, ich finde beides (WT/WC und KM) richtig gut. Nur reicht es für eine wirklich gute SV möglicherweise nicht aus. Dies ist aber nicht systembedingt (da funzt sicher beides) und auch nicht personenbedingt (wie ja schon zig mal besprochen) gemeint, sondern meine kleine, bescheidene persönliche Erfahrung im Trainingsalltag. Jeder MMA-Kämpfer ist verallgemeinert imo besser vorbereitet als KMler onder WTler. Bitte jetzt nicht: "... der trainiert ja nicht gegen Messer, Pistolen und MGs.." Es geht ganz einfach um hartes Sparring, funktionalisierten Bodenkampf, Distanzgefühl, Timing etc. was meistens in den Trainingseinheiten der SV-Systme zu kurz kommt. Eben nicht weil sie es nicht machen könnten, sondern weil bei z.B. bei 2x 90 Min./Wo. die Zeit fehlt. Man wärmt sich auf (KM) oder formt (WT) und arbeitet mit Slow-Fighting (KM) oder sucht stundenlang Arme (WT) und vergißt richtig zu kämpfen Meiner Erfahrung nach ist ein Thaiboxer oder normaler Boxer, der dies nur einmal die Woche trainiert und dann noch einmal die Woche BBJ/Luta Livre/Ringen o.ä. rein technisch besser auf eine SV-Situation vorbereitet als die Leut der meisten "SV-Systeme". Klar jetzt kommen noch kampf- und stresspsychologische Ausbildungsinhalte hinzu, die auch eine Rolle spielen können etc. etc.

blubb

[Elite Combat]

@trioxine

tue dir keinen Zwang an, kotz Dich ruhig aus

So nutzlos finde ich es gar nicht, wenn man die Essenz erkennt. Es geht doch nicht um das sinnlose Schw...messen. Vielmehr kann es jedem eine Hilfe sein, seine Lieblingskampfkunst/-sportart/SV-Klamotte, besser zu funktionalisieren.
Durch eine vielleicht etwas geeignetere Trainingsmethodik, glaube ich, kann man einen Ausübenden innerhalb wenige Tage vom Kampfniveau deutlich nach oben schieben.

[Elite Combat]

@trioxine
dann nicht, geh jetzt auf die Boot: Dir auch blubb

[trioxine]

Zitat von Elite Combat @trioxine dann nicht, geh jetzt auf die Boot: Dir auch blubb

man benutz die such option,diese diskussion gab es schon undeliche mal,es nervt einfach immer wieder den selben mist zu lesen,das endet immer im nichts!
ich sage jetzmal ,das ich vor km ein blöder strassen schläger war und als solcher hätte ich vermutlich die scheisse aus jedem mma ler geprügelt bevor er auch nur irgend nen nutzlosen hebel ausgepackt hätte,auf der strasse zählt einfach jur wer schneller,brutaler und zielstrebiger ist!
geh zu irgend nem regionalliga fussball kick,am besten im osten und dann pöbel die heim hools an,mal sehen wie weit du mit boxen,kb oder mt kommst,kein kk oder ks oder sv system kann dir 100% sicherheit geben.
es ist nur wichtig das du das findest was für dich einfach zu lernen und noch einfacher umzusetzen ist.

[trioxine]

Zitat von Elite Combat @trioxine tue dir keinen Zwang an, kotz Dich ruhig aus So nutzlos finde ich es gar nicht, wenn man die Essenz erkennt. Es geht doch nicht um das sinnlose Schw...messen. Vielmehr kann es jedem eine Hilfe sein, seine Lieblingskampfkunst/-sportart/SV-Klamotte, besser zu funktionalisieren. Durch eine vielleicht etwas geeignetere Trainingsmethodik, glaube ich, kann man einen Ausübenden innerhalb wenige Tage vom Kampfniveau deutlich nach oben schieben.

das kommt doch aber auf den jeweilligen trainer an,nicht auf das system.
oder liege ich da falsch?

[Elite Combat]

nein trio, da liegst du nicht falsch - es hat mit dem System relativ wenig zu tun. Und deine Ossi-Hool-Einstellung teile ich zu 100%.

[F-factory]

Zitat von Elite Combat ...Jeder MMA-Kämpfer ist verallgemeinert imo besser vorbereitet als KMler onder WTler... Es geht ganz einfach um hartes Sparring, funktionalisierten Bodenkampf, Distanzgefühl, Timing etc. was meistens in den Trainingseinheiten der SV-Systme zu kurz kommt. Eben nicht weil sie es nicht machen könnten, sondern weil bei z.B. bei 2x 90 Min./Wo. die Zeit fehlt. Man wärmt sich auf (KM) oder formt (WT) und arbeitet mit Slow-Fighting (KM) oder sucht stundenlang Arme (WT) und vergißt richtig zu kämpfen Meiner Erfahrung nach ist ein Thaiboxer oder normaler Boxer, der dies nur einmal die Woche trainiert und dann noch einmal die Woche BBJ/Luta Livre/Ringen o.ä. rein technisch besser auf eine SV-Situation vorbereitet als die Leut der meisten "SV-Systeme". Klar jetzt kommen noch kampf- und stresspsychologische Ausbildungsinhalte hinzu, die auch eine Rolle spielen können etc. etc.

@Trioxine
Du kannst Gedanken lesen. "Blubb" ist mir auch als erstes durch den Kopf gegangen...

[Elite Combat]

Zitat von tybalt Bei welcher SV wird viel auf Sparring und Realismus/Strassentauglichkeit gelegt? KM? PFS? JKD? (natürlich kommt es auf den Trainer an aber trotzdem würd ich gerne Meinungen und vor allem Erfahrungen hören) Ahja und bitte nicht gleich aufregend wenn zufällig euer System kritisiert bzw. hinterfragt wurde - ich hab nicht so viel Ahnung von dem Thema!

..vielleicht kann man trotzdem versuchen @tybalt eine vernünftige Einschätzung zu liefern. Schließlich fragte er doch dannach

@F-factory

...stilsicher wie immer

[F-factory]

Zitat von Elite Combat @F-factory ...stilsicher wie immer

Aus Respekt zu Paul S. verkneife ich mir mal jegliches Kommentar zu Deinen Ergüssen...

[MarkusW.]

Zitat von Elite Combat @markus Ich traniere freitags nachmittags immer bei Workers Hall Muay Thai. Können uns gerne dort oder gegen 18.30 anschließend beim Joschi treffen und ich erläutere Dir mal im Details was ich meine. Kleines Training unter Kollegen sozusagen .

Da ich selbst bis zu 6 Tage die Woche im Gym bin und trainiere, werde ich es zur dieser Zeit niemals schaffen.
Mario und ich haben uns mal Freitags gegen 16.00 Uhr in "The Base" getroffen, zu dieser Zeit würde es eher passen.

Zitat von Elite Combat Viel Erfolg damit in GE, gibt ja sonst imo nichts besonders im Bereich FMA dort.

Danke Dir.
Außer Modern Arnis, gibt es in Gelsenkirchen echt nicht viel.

Zitat von Elite Combat ...Jeder MMA-Kämpfer ist verallgemeinert imo besser vorbereitet als KMler onder WTler... Es geht ganz einfach um hartes Sparring, funktionalisierten Bodenkampf, Distanzgefühl, Timing etc. was meistens in den Trainingseinheiten der SV-Systme zu kurz kommt. Eben nicht weil sie es nicht machen könnten, sondern weil bei z.B. bei 2x 90 Min./Wo. die Zeit fehlt. Man wärmt sich auf (KM) oder formt (WT) und arbeitet mit Slow-Fighting (KM) oder sucht stundenlang Arme (WT) und vergißt richtig zu kämpfen Meiner Erfahrung nach ist ein Thaiboxer oder normaler Boxer, der dies nur einmal die Woche trainiert und dann noch einmal die Woche BBJ/Luta Livre/Ringen o.ä. rein technisch besser auf eine SV-Situation vorbereitet als die Leut der meisten "SV-Systeme". Klar jetzt kommen noch kampf- und stresspsychologische Ausbildungsinhalte hinzu, die auch eine Rolle spielen können etc. etc.

Sorry Eric, jetzt bin ich auch am überlegen den großen Blupp über dieses Posting zu schütten.

Es ist von Deiner Seite eine absolute Verallgemeinerung, geparrt mit Falschinformationen bezüglich des KM.

1) Das Slowfighting, gilt als Einstieg ins Sparring und wird im Anfängerlevel
trainiert, um auch Ottonormalbürger für den Kontaktkampf zu sensibilisieren.
Im weiteren Verlauf des Trainings steigert auch die Intensität des Härte.

Eine Sparringsprogression, die man in dieser Form auch im Kickboxen, Muay Thai, Warriors Eskrima und in vielen anderen Stilen findet.

2) Ich trainiere Luta Livre/Vale Tudo und deshalb kann ich Dir in diesen Zusammenhang auch garantieren, das bei einer Trainingsintensität von 1 mal die Woche Boxen und 1 mal die Woche Grappling, kein besonderer Unterschied zu einem SV Stil (indem man auch Sparring macht) besteht.

Nachdem man nun alles hinterfragt und kritisiert hat, kommt nun der Teil wo Du das Elite Program vorstellst und erklärst wieso die Denkansätze dort besser sind.

Zumindest wäre dies nun der normale, strategische Verlauf, wie wir in auch von anderen User her kennen.

Gruß Markus

[Elite Combat]

lach! Nein, das nicht. Ich wollte nur dem Kollegen @tybalt eine Hilfe sein. Aber das geht hier nicht, oder ich bin unfähig dazu, dies ohne "blubb" zu lösen.

16.00, hmm schade, hab immer um 16.45 Unterricht in Dorsten . Naja mal schauen. Vielleicht geht ja mal ein anderer Tag. Oder ich versuche es mal zum Eskrima zu schaffen.

Danke für die KM-Erläuterung, den Aufbau finde ich sehr gut. Sorry, stimmt ich habe verallgemeinert. Bin halt auch immer zu faul zu schreiben, man könnte ja Bücher füllen