Selbstverteidigung-Anfängerbereich-einfache Methoden gegen viel - wer macht das auch?

[Panther]

Hallo Leute,

durch das Alpha "System" - wo ich ab PlanB nach den Videos kein einfaches System mehr erkennen konnte - habe ich mich gefragt ob nur ich mit Anfängern nur zwei Abwehrmethoden gegen eine Vielzahl von Angriffen trainiere.

Gibt es bei Euch im Training 1,2, oder mehr übergeordnete Methoden - die bei jeder Verteidigung eingesetzt werden können?

Ich meine damit Verteidigungen gegen
Schlagen und Treten aller Art, gegen
Greifen und Würgen aller Art, gegen
Waffenangriffe aller Art, am
Boden

DANKE

Heiko


PS: Mit Methoden meine ich in meinem Fall – zwei grundsätzliche Eingangsmethoden, was danach kommt ist frei.

PPS: Im fortgeschrittenen Bereich gibt es deutlich mehr

[Stickman]

Bei uns nur eine für alles....

[Panther]

Zitat von Stickman Bei uns nur eine für alles....

Sehr gut!

Eine, zwei, oder max. drei - ist für mich alles noch im Rahmen und umsetzbar für Schüler.

[Pyriander]

Hoffe das wird kein Thread aus Werbung - Bashing - und Gegenbashing!

Was sind denn die beiden Eingänge Methoden bzw. / der eine Eingang, der gegen alles kommt?

Schöne Grüße

André

[Stickman]

zwei halte ich für grenzwertig und drei absolut für zu viel....warum?
Wir reden hier ja von Anfängern und wenn jemand eine Wahl in der Möglichkeit seiner Reaktion hat..kann er es drehen wie will, er muss sich entscheiden, welche Möglichkeit er auswählt, d.h. er muss darüber nachdenken..und nachdenken kostet Zeit, die u.U. eine Reaktion zu spät erfolgen lässt - ist aber nur meine Sicht der Dinge..

[samuraigladiator]

Zitat von Panther Gibt es bei Euch im Training 1,2, oder mehr übergeordnete Methoden - die bei jeder Verteidigung eingesetzt werden?

Ja, nennt sich Alpha Eingang Funktioniert gegen Schläge, Tritte, Greifen, Würgen, Messer und Stock Der Eingang sieht natürlich nicht bei jeder Gegenwehr gleich aus, er wird ein wenig modifiziert.

Zitat von Pyriander Hoffe das wird kein Thread aus Werbung - Bashing - und Gegenbashing! Was sind denn die beiden Eingänge Methoden bzw. / der eine Eingang, der gegen alles kommt? Schöne Grüße André

Jo, das bleibt zu hoffen!

[Panther]

Zitat von samuraigladiator Ja, nennt sich Alpha Eingang Funktioniert gegen Schläge, Tritte, Greifen, Würgen, Messer und Stock Der Eingang sieht natürlich nicht bei jeder Gegenwehr gleich aus, er wird ein wenig modifiziert.

Auch gegen Angriffe von hinten?

[Panther]

Zitat von Stickman zwei halte ich für grenzwertig und drei absolut für zu viel....warum? Wir reden hier ja von Anfängern und wenn jemand eine Wahl in der Möglichkeit seiner Reaktion hat..kann er es drehen wie will, er muss sich entscheiden, welche Möglichkeit er auswählt, d.h. er muss darüber nachdenken..und nachdenken kostet Zeit, die u.U. eine Reaktion zu spät erfolgen lässt - ist aber nur meine Sicht der Dinge..

Sogesehen ist es bei mir auch nur eine Methode - weil der Schüler muss nie überlegen was er jetzt macht - weil sich die Methode aus dem Angriff ergibt und selbst wenn man die "falsche" Methode auf einen Angriff macht funktioniert es (nicht so gut wie bei der richtigen).

Aber das war schon wieder zu viel - hier soll es eigentlich nur darum gehen wer macht das auch?

Edit

[mario63]

Hab jetzt nur grob überflogen. Aber ich machen es in auch im Krav Maga Training so, das ich versuche, die Anwendungen so zu sortieren und zu trainieren, das die Schüler mit möglichst wenig Techniken so viel wie möglich Anwendungen abarbeiten können. Sinn der Sache ist, die durch Hicks Law bekannte Verlängerung der Reaktionszeit zu minimieren.

Gruß
Mario

[Schnueffler]

Zitat von Panther Sogesehen ist es bei mir auch nur eine Methode - weil der Schüler muss nie überlegen was er jetzt macht - weil sich die Methode aus dem Angriff ergibt und selbst wenn man die "falsche" Methode auf einen Angriff macht funktioniert es (nicht so gut wie bei der richtigen). Aber das war schon wieder zu viel - hier soll es eigentlich nur darum gehen wer macht das auch?

Anbieten tue ich je länger sie dabei sind mehr, aber dann erfolgt eine "Spezialisierung" auf eine bestimmte Methode.

[Brodala]

Jetzt geht es gleich fürchterlich los

Ich behaupte, dass das Erlernen einstudierter SOP-Lösungen, und sei es eine für alles, im Notfall in die Hose geht.
Hick's Law: im Ernst - jeder kennt es und die Theorie dahinter, wirklich jeder, und wirklich keiner setzt es so richtig um.

Auch Alpha, Bravo, Charlie - das sind Strategien, gefüllt mit Techniken. Der Aufbau erinnert auch ganz ein wenig an EWTO Schülergrade 1-X. Kämpfen in SV Situationen ist so verdammt dynamisch und vielseitig, dass das Festhalten an SOP-Strategien in meinen Augen mehr als problematisch ist.

Inwieweit ich eine Strategie überhaupt zugänglich machen kann, warum das ggf. äußerst problematisch ist und warum "meine Lieblingstechnik" möglicherweise den Lieblingskonter des Gegners provoziert, seine Reaktionen meinen Zugang behindern und ich dauernd umstellen muss, szenariospezifische taktische Einschränkungen (rules of engagement), Training für den "Kampf vor Gericht", strategische Analsye der Möglichkeiten des Angreifers im Training... wo wird das in "1 Antwort auf alles"-Systemen implementiert?

Daneben: Immer, wenn es um "Eingänge" geht, die mittlerweile die Markenzeichen der verschiedenen Hybriden geworden sind, steht ein anderes Mindset dahinter als es der Lage des Otto-Normal-Angegriffenen eigentlich entspricht. Jede Defaultposition ist eine komplexmotorische Strategie, die ich planmäßig abrufen muss, sei es Crazy Monkey, Pensador, div. boxerische Deckungen oder Man/Wu/Gute Nacht...

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So, dann S.P.E.A.R. (=supercool):
im Notfall keine Strategie, sondern Verlassen auf physiologische Schreckreflexe, die KEINERLEI Training benötigen und über medizinisch evaluierte Mechanismen und patentierte Lernmodelle (hab ich auswendig gelernt) dann diese Reflexe konvertieren in kämpferische Taktiken, die unglaublicherweise sogar noch völlig integrierbar für jeden Spezialisten seiner Disziplin sind oder aus biomechanisch sinnvollen Nahkampftools aus unserem System bestehen können.

Im Ernst, Leute. Ich kann den Drang verstehen, die Sachen einfach machen zu wollen. Aber das kann so dermaßen ins Auge gehen, alles über SOPs und Standarts zu regeln. Ich unterstelle den Vertretern ihrer Systeme doch in jedem Fall eine gewisse Erfahrung als Zivilist (nicht Türsteher, Polizist oder irgendwie geartete Authoritätsperson, denn das ist wieder ne andere Arena) in Kampfhandlungen. Und wenn dann mal die Hölle über euch losbrach, habt ihr euch wirklich "kaltblütig" & professionell an eure SOPs gehalten?

Warum schießen Polizisten (wenn zuerst auf sie das Feuer eröffnet wurde!) die ersten Dinger daneben und nutzen Soldaten im überfallenen Gefecht die lustigsten Anschläge, und keiner feuert den ersten Stoß aus Weaver, Isoceles oder sonstwas?

...weil SOP auch unter Hick's Gesetz fällt und im Notfall die Naturwissenschaft den Längsten hat.

[samuraigladiator]

Zitat von Panther Auch gegen Angriffe von hinten?

Ich muss mich da selber nochmal korrigieren

Bei Schlägen,Tritten, Messer, Stock und so ist der Alpha Eingang angesagt.

Bei Würgern, egal ob vorne, hinten, einhändig,beidhändig geht es gleich zu den 3D Punches über.

Bei Greifen egal aus welcher Position ist der Oblique Crouch Pflicht.

Und das ist für einen Anfänger überschaubar

[krav maga münster]

Zitat von Panther ...habe ich mich gefragt ob nur ich mit Anfängern nur zwei Abwehrmethoden gegen eine Vielzahl von Angriffen trainiere....

Und wieder einmal, nach der Knife Defense Diskussion, frage ich mich, ob du die gängigen Prinzipien des Krav Maga verstanden hast.

Ich unterrichte seit ungefähr 2 Wochen, nur den sog. "Wedge" (GKMF Terminus), sprich 1 Technik gegen unterschiedliche Angriffe, von allen Seiten, ebenfalls aus alle Positionen (stehen, sitzen, liegen...etc.).

Gruß Markus