Wie stark ist die Ausrichtung auf common objects in Eurem Training/System

[BenitoB.]

Tach,

hab mir mal so meine Gedanken gemacht. Wie stark wird bei Euch im Training auf Gegenstände zur Selbstverteidigung eingegangen? Aus dem KM kenne ich es so, dass dort eher gelegentlich darauf eigegangen wurde. Hier im Forum gewinne ich den Eindruck,dass das auch oft auf speziellen Seminaren gelehrt wird.
Würde es nicht Sinn machen,dieses stärker zu fokussieren? Besonders bei körperlich schwächeren Personen bieten Schlagverstärker, z.B. als Schlüsselanhänger, eine enorme Verbesserung der Verteidigungsmöglichkeiten.

Also,wer mag kann ja mal dazu schreiben wie es bei Ihm so läuft, bzw. wie man das Ganze sieht.

Grüße
Benito

[Gewürzgurke]

Naja, die meisten Sachen sind ja offensichtlich. Oder muss man ernsthaft jemandem erklären, dass eine Falsche oder ein Stuhl im Gesicht weh tut?

Zitat von Gewürzgurke Naja, die meisten Sachen sind ja offensichtlich. Oder muss man ernsthaft jemandem erklären, dass eine Falsche oder ein Stuhl im Gesicht weh tut?

Nö, dass sowas weh tut muss man nicht erklären. Sehr wohl aber wie man jemandem mit sowas weh tut und dass man sowas durchaus verwenden kann und soll.

Ich erinner mich z.B. an ein Video von einer KM Instructor Ausbildung wo jemand bei einer Messerbedrohung nicht für einen Moment auf die Idee kam herumliegende Flaschen oder einen Stuhl einzusetzen

Ich finde es auf der einen Seite wichtig auch den SV-bezogenen Umgang mit Alltagsgegenständen zu zeigen, auf der anderen Seite ist immer die Frage Wann und in welchem Rahmen.

Schlagverstärker sind auf der einen Seite gerade für Anfänger hilfreich oder können es sein, auf der anderen Seite haben Anfänger in der Regel noch gar keine Idee bezüglich einer Vorgehensweise für eine SV Situation. Von einer taktisch klugen Vorgehensweise mal ganz zu schweigen.

Ich würde am ehesten sagen dass man die Tools und ihre Verwendung nach 1-2 Monaten Grundlagentraining häppchenweise immer mal wieder ins Training einstreuen sollte.
Passenderweise wenn man eh schon mögliche Szenarien bespricht und im Training vollzieht.

Je nach Gruppeninteresse oder für bestimmte Themengruppen (Frauen SV z.B.) kann man dass dann noch mal in 1-3 Stündchen in nem speziellen Workshop behandeln.

[BenitoB.]

Zitat von Gewürzgurke Naja, die meisten Sachen sind ja offensichtlich. Oder muss man ernsthaft jemandem erklären, dass eine Falsche oder ein Stuhl im Gesicht weh tut?

schlagen und treten kann jedes kind,warum muss man das denn expilizit trainieren
es gibt ja diese kleinen schlüsselanhänger (kubotanähnlich) da muss man auch erst mal mit lernen richtig zu schlagen und die abgerundete spitze zielgerichtet einzusetzen.
ich finde das ist ein gar nicht so unwichtiges element des regelmäßigen training. nach dem motto was kann ich wie,in welcher situation, am besten einsetzen.

Zitat von BenitoB. schlagen und treten kann jedes kind,warum muss man das denn expilizit trainieren es gibt ja diese kleinen schlüsselanhänger (kubotanähnlich) da muss man auch erst mal mit lernen richtig zu schlagen und die abgerundete spitze zielgerichtet einzusetzen. ich finde das ist ein gar nicht so unwichtiges element des regelmäßigen training. nach dem motto was kann ich wie,in welcher situation, am besten einsetzen.

Das würd ich unterschreiben. Genau der Satz: "Was kann ich wie, in welcher Situation, am besten einsetzen." sollte immer über dem Training schweben.
Das gilt dann in Bezug auf die Körperwaffen als auch für zusätzliche Tools.

[Mr.Fister]

Zitat von BenitoB. ich finde das ist ein gar nicht so unwichtiges element des regelmäßigen training. nach dem motto was kann ich wie,in welcher situation, am besten einsetzen.

es ist für mich sogar eines der wichtigsten elemente überhaupt. eines der kernziele vernünftigen sv-trainings, soweit es um den physischen teil geht, sollte zwingend sein, den leuten klar zu machen, dass nur solange waffenlos gekämpft wird, solange gerade nichts besseres greifbar ist. die fähigkeiten zu erkennen, dass was besseres da ist und dieses dann entsprechend einzusetzen, sind kernfähigkeiten und das muss den leuten entsprechend ins bewusstsein gebracht und auch trainiert werden.

zum schluss noch ein paar warme worte vom experten

Zitat von W.E. Fairbairn "Unarmed combat is what we enter into when we have been foolish enough not to have a weapon; careless enough to lose our weapon, or unlucky enough to have broken our weapon. But in any case our first choice will be to use deadly weapons to finish off our opponent. Lacking those weapons; then our hands and feet will have to do."

[Sven K.]

Also WIR arbeiten mit speziellen Kursen und ab und an mal im regulären
Unterricht. Im Grunde liegt es aber auch an der Übertragbarkeit ( die wir uns
einbilden ), da braucht es weniger Training, weil man ja auch im regulären
Training, die Sachen (Bewegungsabläufe) schult, die man mit
Alltagsgegenständen machen muss.

[BenitoB.]

@mr.fister ich sehe das gerade für körperlich schwächere menschen genau so. das ist eine möglichkeit körperliche nachteile aufzufangen. nur muss es dafür auch trainiert werden und gezeigt werden was wo und wie geht. passiert das nicht sind da oft hemmungen und unwissenheit im weg.

[Pyriander]

Dito.

Übrigens finde ich sehr gut, dass das hier in die Richtung geht, dass man solche Common-Objects auch ruhig absichtlich dabei haben kann; denn wenn man in unserer Stadt aufmerksam durch die Straßen geht, dann liegen hier weder Steine, noch Stöcke noch Flaschen einfach rum. Anders natürlich indoor.

Zitat von Pyriander Dito. Übrigens finde ich sehr gut, dass das hier in die Richtung geht, dass man solche Common-Objects auch ruhig absichtlich dabei haben kann; denn wenn man in unserer Stadt aufmerksam durch die Straßen geht, dann liegen hier weder Steine, noch Stöcke noch Flaschen einfach rum. Anders natürlich indoor.

Wobei ich das Thema (explizite) "SV Tools" auch wieder von zwei Seiten betrachten muss. Ich zitier mich mal selbst aus diesem Thread hier Waffen oder Gegenstände zur SV?

Zitat von Paul_Kersey ... Für wen macht welches Tool überhaupt Sinn ? In den meisten Fällen von "privater Aufrüstung" soll das jeweilige Tool dem Träger den Eindruck von besserem Schutz vermitteln, nach der Devise "Ich hab nen Kubotan dabei, jetzt siehts schlecht aus für den Angreifer" (Natürlich grob vereinfacht ausgedrückt.) Das mitführen von Tools beobachte ich meistens bei Leuten die sich dadurch irgendwie versichern wollen aber eben allgemeine Handlungsprinzipien sowohl für die Deeskalation, den Vorkampf oder den direkten Kampf gar nicht genügend kennen und auch oft nicht in der Lage sind ein Tool entsprechend einzusetzen. Aber es gibt durchaus Situationen und Personengruppen denen man bestimmte Tools empfehlen könnte oder vlt. sogar sollte. Dabei kommt es mMn. aber sehr auf die empfundene und noch mehr auf die reale Gefährdungslage der jeweiligen Person an. Man kann einer Person also je nach Gefährdungslage durchaus zuerst eine Hilfe für den schlimmsten Fall mit an die Hand geben weil der schlimmste Fall je nach Situation vlt. schneller eintreten kann als man denkt. Das muss natürlich nicht so sein, aber es schafft einen Rettungsanker und läßt trotzdem die Möglichkeit offen regulär SV zu trainieren. Aber wie gesagt eher für spezielle Situationen. Ansonsten halte ich Tools in den meisten Fällen für relativ Unnütz und würde davon abraten weil solche Sachen jemanden schnell in falscher Sicherheit wiegen können und man sich auch schnell auf den mitgeführten Gegenstand und seinen möglichen Einsatz fixiert.

Der letzte Absatz bezieht sich auf explizite SV Tools in den Händen "Unwissender"

Ich bin nicht grundsätzlich gegen Tools, aber bin der Meinung der Umgang sollte unbedingt erst erlernt werden bevor man sowas mitschleppt.

[Stickman]

Ich bin nicht grundsätzlich gegen Tools, aber bin der Meinung der Umgang sollte unbedingt erst erlernt werden bevor man sowas mitschleppt.

Auch deswegen ist der Aspekt "Schlagverstärker" bei uns zweitrangig...es kommen aber noch andere Gründe dazu:

wer richtig schlagen kann und gut trifft, der braucht nicht unbedingt einen Schlagverstärker -KO ist KO, wer das nicht kann, dem hilft z.B. ein Kubotan auch nicht unbedingt weiter

Bei uns sind die Techniken die gleichen, der einzige Unterschied besteht nachher darin, ob man etwas in der Hand hält oder nicht...

Die Effektivität wird gelegentlich auch überschätzt

Waffenlos ist wichtiger, weil in der Regel erstmal ein Angriff so abgewehrt werden muss, um die Verfügungsgewalt über ein solches Tool zu erlangen..(suchen/aus der Tasche ziehen etc.) und allein das Umdrehen, um z.b. einen Stuhl zu greifen oder das Bücken nach einer Flasche kann da schon fatale Folgen haben..und wenn ich die Zeit dafür habe, kann ich sie genauso gut nutzen, um abzuhauen..

Aus meiner Sicht besteht auch die Gefahr, die Trainierenden vielleicht zu sehr auf solche Tools zu fixieren...z.B. falsches Sicherheitsempfinden, paranoides Trageverhalten...u.s.w.

Natürllich üben wir das alles trotzdem - grob geschätzt zu einem Anteil von vielleicht 10%

[Dave DEF]

Zitat von Paul_Kersey Ich erinner mich z.B. an ein Video von einer KM Instructor Ausbildung wo jemand bei einer Messerbedrohung nicht für einen Moment auf die Idee kam herumliegende Flaschen oder einen Stuhl einzusetzen

Ab 1:57...

[Gewürzgurke]

Zitat von BenitoB. schlagen und treten kann jedes kind,warum muss man das denn expilizit trainieren es gibt ja diese kleinen schlüsselanhänger (kubotanähnlich) da muss man auch erst mal mit lernen richtig zu schlagen und die abgerundete spitze zielgerichtet einzusetzen. ich finde das ist ein gar nicht so unwichtiges element des regelmäßigen training. nach dem motto was kann ich wie,in welcher situation, am besten einsetzen.

Je, wenn man einen speziellen Gegenstand (also eine Waffe) hat, dann muss man damit richtig umgehen können, da stimme ich dir zu.

Aber bei allen Alltagsgegenständen ist die SV-Anwendung ziemlich begrenzt. Bas Rutten behandelt das ganz gut in seinem "Lethal Street Defense blablupp". Wie lang braucht er da? 5-10 minuten für die Gängigsten Gegenstände.
Die Vielseitigkeit einer Waffe ist einfach nicht gegeben bei Flasche, Stuhl und co. Wenn man richtig Kampfsport/KK/SV macht, dann sollte man schnell begreifen können wie man was am besten nutzt.

Ich erinner mich z.B. an ein Video von einer KM Instructor Ausbildung wo jemand bei einer Messerbedrohung nicht für einen Moment auf die Idee kam herumliegende Flaschen oder einen Stuhl einzusetzen Ich finde es auf der einen Seite wichtig auch den SV-bezogenen Umgang mit Alltagsgegenständen zu zeigen, auf der anderen Seite ist immer die Frage Wann und in welchem Rahmen.

Dafür braucht man aber keine Sonderlehrgänge und kein intensives Training. Augen offen halten und Möglichkeiten wahrnehmen. Wenn man das nicht tut ist man ein schlechter Kämpfer und sollte nochmal die Basics anpacken.

Schlagverstärker sind auf der einen Seite gerade für Anfänger hilfreich oder können es sein, auf der anderen Seite haben Anfänger in der Regel noch gar keine Idee bezüglich einer Vorgehensweise für eine SV Situation. Von einer taktisch klugen Vorgehensweise mal ganz zu schweigen.

Die Würden mit einem Gegenstand aber eher sich selbst schaden, weil sie damit nciht richtig umgehen können oder es eben nicht auf die Schnelle peilen (nicht abwertend gemeint - jeder Anfang ist ja schwer ).

Ich würde am ehesten sagen dass man die Tools und ihre Verwendung nach 1-2 Monaten Grundlagentraining häppchenweise immer mal wieder ins Training einstreuen sollte. Passenderweise wenn man eh schon mögliche Szenarien bespricht und im Training vollzieht.

Tools... Ich meine ausschließlich Alltagsgegenstände. Ansonsten siehe Oben.

Ansonsten bitte ich euch alle nochmals den Einsatz von Waffen (egal welcher Art) nochmal zu überdenken. Nicht wegen der rechtlichen Folgen, sondern weil man unter Stress sein Stäbchen nicht mal kurz aus der Hose zieht, weil die Feinmotorik unter Stress leidet. Ausserdem hat man nicht immer Zeit dafür.
Überzeugt mich vom Gegenteil

[defensiv]

Common Objects / Alltagsgegenstände? Bislang noch nie!

Hey,
ein alter Trainer hat mal zu mir gesagt, wenn Du bei einer Kneipenschlägerei einen (z.B) Aschenbecher zu fassen bekommst, dann nimm ihn und schlag damit zu.

Das sieht zwar nicht gut aus ist aber in einer SV-Situation egal.

Ich denke es sollt ins Training mit einfließen, genauso wie die Richtige Position.

Immer unter der Aspekt Zeit, Adrenalin und Situation.

Gruss
Christian