SV-Rollenspiel - unrealistisch?

[gorillastrength]

Abend,
mir ist keine bessere Überschrift eingefallen.
Eure Meinung ist gefragt: Was haltet ihr von Angriffsrollenspielen?
Also Typ A greift an, Typ B macht seine Abwehrtechniken und "tobt" sich am Angreifer aus,

der sich quasi verkloppen lässt und dabei statisch stehen bleibt.

Konnte ich mich verständlich rüberbringen?

Ich hätte ein Videobeispiel (liebe Mods bitte nicht verschieben, es geht ums Thema, nicht um

das Video - ist nur ein Beispiel zwecks Verdeutlichung).

YouTube - KSK Kampfsporttechnick

Mich nerven diese Rollenspielchen, da gerade in SV Systemen man dann (auch oft zur

Profilierung der Trainer) vorgeführt wird (Hebel ansetzten, ins Gesicht greifen etc.).
In einer richtigen Situation würde man auch nach einem Griff noch versuchen weiterzukämpfen,

am Boden, rumschlagen, Befreihungsversuche etc. aber nicht wie in den Rollenspielen alles

zulassen.

Was haltet ihr von diesem Trainig?
Habe es nun auch bei meinen Krav Maga, aber auch bei anderen Systemen bei bestimmten

Trainern im Probetraining gesehen und/oder erfahren.
Mich nerven diese unrealistischen Spielchen.
Siehe Video, einen mittelmäßigen bis guten Kämpfer würde man nicht so einfach ausschalten

können.

Was meint ihr? Wie ist es in eurem System?

[krav maga münster]

Zitat von gorillastrength Was meint ihr? Wie ist es in eurem System?

So sieht es bei uns aus:






Gruß Markus

[Balthus]

@markus so sah es bei uns auch etwa aus (bin nichtmehr in Nürnberg) wenn keine Klaren Treffer gelandet werden wird weiter gemachtet und wenn ich als Angreifer die Trefferwirkung nicht halbwegs gescht darstelle kommt der nächste Angriff doppelt so hart(und lässt mich wirklich stoppen, kaben das ganze mal mit Halskrause und Motorathelm getestet, bekr als einen, bestenfalls 2 Angriffe bekomme ich zumindest nicht raus bevor ich trotz schutz kleine Lust mehr habe, Harter Angriff zum Kopf +gentitalilen ... kann mich selbst mit schutz nicht vorstellen dass nen vollgedrönter angreifer dannach noch steht ^^ hängt auch immer von der Gruppe ab die im Training ist ....

[Riddik]

Das is 'n KSK Propaganda Video, kein realistisches SV-Training.

Solche Videos werden überbewertet. Die Nahkampf-Ausbildung in der Bundeswehr ist 'n schlechter Witz und ne Ausbildung zum Kommando-Soldaten ist von den Inhalten her zu komplex (Survival, Schießen, Sprengausbildung, Skifahren, Tarnen-Täuschen...) um sich auf effektive waffenlose Selbstverteidigung zu spezialisieren. Wenn du 5 Jahre Krav Maga machst (effektives Training natürlich), bist du so ziemlich auf dem Stand, den ein Kommando-Soldat in der Bundeswehr hat.

In dem Bereich ist das nicht wirklich "Elite"... wozu auch? Du hast als Soldat immer n Sturmgewehr, ne Pistole und n Messer dabei. Wozu willst du waffenlose Selbstverteidigung trainieren?

Lass dich von solchen Videos nicht irritieren....

[Schnueffler]

Zum Video:
Das ist murks!
Hat auch wenig mit dem KSK zu tun.

Was du einst, das der Angreifer nach der ersten Verteidigung in eine Totenstarre verfällt, gehört zum Training.
Und zwar mMn zum Anfängertraining.
Ist in meinen Augen die Grundtechnik, unter dem Mottop: was mache ich, wenn Angreifer so angreift und ich meine Abwehr zu 100% durch kriege, sprich dem Idealfall als Abwehrender.

Wenn ich eine Grundlage habe, kann ich anfangen die Sache realistischer zu machen, unter dem Motto: wenn ich so mache, was könnte der Angreifer alles an Reaktionen machen.
Daraus entwickelt sich meine Art der SV!

[Sven K.]

Zitat von Schnueffler Zum Video: Das ist murks! Hat auch wenig mit dem KSK zu tun. Was du einst, das der Angreifer nach der ersten Verteidigung in eine Totenstarre verfällt, gehört zum Training. Und zwar mMn zum Anfängertraining. Ist in meinen Augen die Grundtechnik, unter dem Mottop: was mache ich, wenn Angreifer so angreift und ich meine Abwehr zu 100% durch kriege, sprich dem Idealfall als Abwehrender. Wenn ich eine Grundlage habe, kann ich anfangen die Sache realistischer zu machen, unter dem Motto: wenn ich so mache, was könnte der Angreifer alles an Reaktionen machen. Daraus entwickelt sich meine Art der SV!

Genau. Ganz normales Training. Kein "Rollenspiel".
Gilt nur zur Verdeutlichung was man vorhat bzw. machen könnte.

[chiefrocker666]

Hab bei Rollenspielen jetzt eigentlich auch eher an Szenarien nachstellen und so was gedacht.

[chiefrocker666]

@MarkusW.
Mal aus Interesse:
Bei den Videos sieht man öfters, dass die Hand (inkl. Messer) des Angreifers unter dem Arm des Verteidigers fixiert wird. Das Messer liegt dabei auf dem Rücken des Verteidigers auf.
Soll das wirklich so sein?

Viele Grüße.

[krav maga münster]

Zitat von chiefrocker666 @MarkusW. Mal aus Interesse: Bei den Videos sieht man öfters, dass die Hand (inkl. Messer) des Angreifers unter dem Arm des Verteidigers fixiert wird. Das Messer liegt dabei auf dem Rücken des Verteidigers auf. Soll das wirklich so sein? Viele Grüße.

Wenn man es nicht anders hinbekommt, dann ja.

Gruß Markus

[chiefrocker666]

Zitat von MarkusW. Wenn man es nicht anders hinbekommt, dann ja. Gruß Markus

Also ist das nichts, was explizit gelehrt wird?!

[krav maga münster]

Ich versuche den Arm zu isolieren, nicht zu hoch, da er den Unterarm + Messer bewegen kann.

Sollte das Messer am Rücken aufliegen, ist es halt so, wir behandeln auch die Thematik, daß das Messer im Körper steckt und man muß handeln.

Gruß Markus

[chiefrocker666]

Danke.
Jetzt wird's klarer.

Viele Grüße.

[gorillastrength]

Zitat von Schnueffler Was du meinst, das der Angreifer nach der ersten Verteidigung in eine Totenstarre verfällt, gehört zum Training. Und zwar mMn zum Anfängertraining. Ist in meinen Augen die Grundtechnik, unter dem Mottop: was mache ich, wenn Angreifer so angreift und ich meine Abwehr zu 100% durch kriege, sprich dem Idealfall als Abwehrender. Wenn ich eine Grundlage habe, kann ich anfangen die Sache realistischer zu machen, unter dem Motto: wenn ich so mache, was könnte der Angreifer alles an Reaktionen machen. Daraus entwickelt sich meine Art der SV!

Das ist eine gute Antwort, ich danke dir.
Ich fürchte aber, daß man mit diesem Vorgehen SV zu sehr theoristiert.
Meiner Meinung werden die Sachen nicht richtig realistisch.
Sieht man im KM z.B. bei den Sachen von Itay Gil.
Beim Messerangriff haben die Verteidiger keine Chance (keine Ahnung welchen KM Grad sie haben), aber es sieht nach einer wüsten Rangelei aus mit dem Versuch so wenig wie möglich Messerstich zu bekommen.
Die Szenen in den (ich nenne sie trotdem so) Rollenspiele mit Waffenhand isolieren und Input habe ich so noch nicht gesehen.

MarkusW. Ansätte mit dem Zuschlagen und zur Seite entfernen und wegrennen, schon ganz gut aussieht. Ich denke aber sobald man in die Nahdistanz geht, kommt in der Realität was anderes dabei raus.

Ein Beispiel: Würde man Free-Fight Kämpfe zu zerlegen und trainieren, was würde da rauskommen? Angreifer kommt mit Frontkick ich mache dann dies und das.
Im Freefight kommt es dann vielleicht (oder ganz bestimmt) ganz anders.

Diese Überlegungen zum Thema....

[krav maga münster]

Zitat von gorillastrength MarkusW. Ansätte mit dem Zuschlagen und zur Seite entfernen und wegrennen, schon ganz gut aussieht. Ich denke aber sobald man in die Nahdistanz geht, kommt in der Realität was anderes dabei raus.

Im Infight kommen die ringersichen Sachen mit Armisolation, das "Bursting" wird früher angesetzt.

Gruß Markus

[FrAgGlE]

Zitat von MarkusW. ... wir behandeln auch die Thematik, daß das Messer im Körper steckt und man muß handeln.

Gerade bei diesen Ideen weicht mMn die Theorie sehr stark von der Realität ab...