SV Training für ALLE oder nur für geeignete Schüler?

[Bogac]

Zitat von guitarsquiddy (...) Nur sind halt viele deiner Kollegen durch den Wettbewerbsduck unseriös geworden und die sind leider nicht mehr die komplette Ausnahme.

Mensch Kerle, jetzt nenn halt mal Beispiele, auf wen das Deiner Erfahrung nach zutrifft. Ansonsten ist das doch einfach nur ins Hohle reingeschwätzt...
Grüße
Bo

[F-factory]

Zitat von guitarsquiddy Und wenn du zum *I *U oder Judo gehst oder dich mit Frauen, die spezielle "Frauen - SV" - Kurse gemacht haben unterhältst, kriegst du solche Selbstbilder zu hören. Und das von Frauen mit "kämpferisch vernachlässigbarer" Statur. Und sie sind nicht schuld daran, wenn ihnen der Instruktor vermittelt, dass Kraft vollkommen unbedeutend sei Ich bin absolut dafür, dass jede/r Lernt, sich im Rahmen seiner / ihrer Möglichkeiten zu verteidigen. Aber ich halte es nunmal für die Aufgabe des Trainers, jeder/jedem die perönlichen Grenzen klarzumachen und zu verdeutlichen, wann es absolut unumgänglich ist, Stolz und Emanzipation stecken zu lassen und hilfeschreiend Fersengeld zu geben.

Lassen wir mal den 2,10 m Mann außen vor.
Ich habe gestern einen 3-Stunden Selbstverteidigungskurs für Frauen gegeben, die noch nie Kampfsport oder SV gemacht haben. Als aller erstes habe ich Ihnen den Kontext klar gemacht und die Ziele des Kurses abgesteckt.

Die Erwartungen wurden dementsprechend niedrig gehalten. Nichtsdestotrotz haben es drei Damen geschafft am Ende des Kurses in Stresssimulationen den Helm meines Vollschutzanzugs dermaßen zu bearbeiten, daß das Visier mir bis auf die Nase geschlagen ist. Eine davon hat keine 45 kg gewogen. Ihre "Kraft" war in diesem Fall unbedeutend.

Ich kann nur aus eigener Erfahrung nach mehrjähriger Arbeit mit Menschen verschiedener Statur und Gewicht sagen, daß sich jeder verteidigen kann, wenn der Wille da ist.

Gruß
John.

[guitarsquiddy]

Zitat von Bogac Mensch Kerle, jetzt nenn halt mal Beispiele, auf wen das Deiner Erfahrung nach zutrifft. Ansonsten ist das doch einfach nur ins Hohle reingeschwätzt... Grüße Bo

Wenn ich das mache, ist der Thread innerhalb von 24 Stunden zu. Aber I und U kommen vor.

Wenn's dich persönlich beruhigt: Von Krav Maga ist mir da nichts negatives bekannt. Eine Geschichte war von so einem SV im Rahmen des Schulsports.
Eine Andere wie gesagt von einem Judoverein.

Edit: Ich halte viel von Judo und I U als Kampfkünste. Aber einem Schüler eine realistische Vorstellung seiner Fähigkeiten zu vermitteln sollte einfach dazugehören.

Edit @ FFactory: Das ist schön, dann bist du ein guter Lehrer und hast deinen Schülerinnen beigebracht, wie sie ihre vorhandenen Mittel am Besten einsetzen. Das ist bewundernswert.

Aber ich glaube, ihr werdet darin mit mir übereinstimmen, dass ein Nachmittagskurs von vor 5 Jahren dann halt doch nicht mehr soo toll sitzt

[Schwede1968]

Zitat von F-factory Lassen wir mal den 2,10 m Mann außen vor. Ich habe gestern einen 3-Stunden Selbstverteidigungskurs für Frauen gegeben, die noch nie Kampfsport oder SV gemacht haben. Als aller erstes habe ich Ihnen den Kontext klar gemacht und die Ziele des Kurses abgesteckt. Die Erwartungen wurden dementsprechend niedrig gehalten. Nichtsdestotrotz haben es drei Damen geschafft am Ende des Kurses in Stresssimulationen den Helm meines Vollschutzanzugs dermaßen zu bearbeiten, daß das Visier mir bis auf die Nase geschlagen ist. Eine davon hat keine 45 kg gewogen. Ihre "Kraft" war in diesem Fall unbedeutend. Ich kann nur aus eigener Erfahrung nach mehrjähriger Arbeit mit Menschen verschiedener Statur und Gewicht sagen, daß sich jeder verteidigen kann, wenn der Wille da ist. Gruß John.

Ja klar, aber natürlich kann man u.a. aufgrund seiner körperlichen Merkmale Vor- oder Nachteile haben. Ich habe bspw. eine kleine zierliche Frau im Training. Sie kann noch so hart trainieren, aber den körperlichen Nachteil wird sie immer behalten. Trotzdem kann sie lernen sich effektiv zu verteidigen und um meine Nase zu brechen reicht ihre Schlagkraft mittlerweile locker aus In allen Fällen wird es nicht reichen - bei keinem von uns, aber die Chancen haben sich deutlich verbessert!!

[guitarsquiddy]

Amen, genau meine Meinung.

[mario63]

Zitat von Schwede1968 Wer das macht ist unseriös, ABER auch die 45kg Frau kann in eine Situation kommen, aus der sie nicht fliehen kann. Und dann? Durch ein gutes SV Training kann sie zumindest ihre Chancen verbessern und vielleicht ein Zeitfenster generieren, um abzuhauen. !

Zumal ja zumindest im Bereich Vergewaltigung alle Statistiken besagen, das alleine dadurch, das eine Frau sich gewehrt hat, der Angreifer von ihr abgelassen hat. Ich meine, es wäre irgendwas um die 80% aller Fälle, bei denen das so gelaufen wäre.

Zitat von Schwede1968 Letztens hatte ich so einen Spassvogel und mich hat seine Einstellung genervt, aber auch, wie ich später erfahren habe, einen Großteil der Gruppe. Fazit: Ich habe ihn rausgeschmissen!

[DocDog]

@mario
Die Zahl ist sogar höher, zumindest in den Statistiken, mit denen ich mich seinerzeit zu diesem Thema beschäftigt habe. Und aus diesen Statistiken wurde weiterhin deutlich: Nicht die Effizienz der Gegenwehr ist entscheidend (sprich: dass das Opfer den Täter überwältigt oder verletzt), sondern dass das Opfer sich zur Wehr setzt!!! (Entdeckungswahrscheinlichkeit, Verlust der Dominanz usw. spielen hierbei eine große Rolle)

Und genau dort setzt SV für mich an: Den WILLEN zur Verteidigung beizubringen! Wenn ich dem Teilnehmer stets deutlich mache, dass er/ sie ein "Opfer" ist, wird dies schwerlich gelingen. Allerdings muss ein guter SV-Trainer auch Grenzen aufzeigen, damit es eben nicht in Selbstüberschätzung mündet. SV ist übrigens nicht nur der Part der körperlichen Auseinandersetzung. Präventives Verhalten u.ä. gehört meiner Meinung nach auch dazu.

Na ja, egal...Fazit: SV-Training sollte für alle sein!

[F-factory]

Zitat von Schwede1968 Letztens hatte ich so einen Spassvogel und mich hat seine Einstellung genervt, aber auch, wie ich später erfahren habe, einen Großteil der Gruppe. Fazit: Ich habe ihn rausgeschmissen!

Ich hatte gestern den ungewöhnlichen Fall, daß zwei Damen sich dem Kurs vollkommen verweigert haben. Die eine meinte zu mir: "Nichts gegen Dich, aber ich finde das hier albern."
Das Komische war, daß wir noch garnicht mit dem eigentlichen Kurs begonnen hatten und uns nur locker gemacht haben, uns also in den ersten 5 Minuten des Kurses befanden.

Auf solche Leute einzugehen habe ich dann wirklich keine Lust. Die beiden sind dann auch nach ca. 8 Minuten abgezogen.

SV ist für alle, wenn sie sich darauf einlassen wollen...

Gruß
John

[mario63]

Zitat von DocDog @mario Die Zahl ist sogar höher, zumindest in den Statistiken, mit denen ich mich seinerzeit zu diesem Thema beschäftigt habe. Und aus diesen Statistiken wurde weiterhin deutlich: Nicht die Effizienz der Gegenwehr ist entscheidend (sprich: dass das Opfer den Täter überwältigt oder verletzt), sondern dass das Opfer sich zur Wehr setzt!!! (Entdeckungswahrscheinlichkeit, Verlust der Dominanz usw. spielen hierbei eine große Rolle)

Doc, danke für die Ergänzung. Das war es, was ich meinte. Und das macht ja wohl auch klar, wie sinnvoll SV-Training ist.
Gruß
Mario

[Fit & Fight Sports Club]

Zitat von F-factory In keinem anderen Thread hatte ich wie hier das Gefühl, daß alle das Selbe meinen, sich aber an Kleinigkeiten aufhängen... Gruß John.

So mir reichts jetzt! Ich sehe das mal ganz anders John. Alleine die Überschrift des Thread in Verbindung mit meiner Aussage in einem ganz anderen Zusammenhang und das impertinente Hineininterpretieren von Unwahrheiten durch Herrn Röber steht mir bis oben.

Da hilft es auch nicht, dass er dann ja immer geschickt ausweicht und sagt es ginge ja nicht um mich sondern um die Ausgangsfrage.

Diese Art von Herrn Röber ist extrem provokant und immer wieder mit kleinen Seitenhieben geschmückt. Einzelnen Personen fällt es auf, anderen nicht, weil er ja immer wieder auch sinnvolle Aussagen mit einbringt.

Jetzt mal zum Mitlesen: Lass es besser Röber!!!

So John, Du kannst gerne hier zumachen und von Röber will auch keine Antwort mehr lesen, a la "da fühlt sich jemand in die Ecke gedrängt" oder "warum denn so empfindlich" oder oder oder ... das Maß ist jetzt voll.

[F-factory]

Zitat von Stickman Dieses Zitat aus einem anderen Thread hat mich ehrlich gesagt etwas schockiert und noch vielmehr überrascht. Von einem professionellen Trainer hätte ich eine Aussage in dieser Form niemals erwartet - zumindest nicht öffentlich. Um die Aussage an sich soll es hier aber gar nicht gehen, vielmehr um die Einstellung und die Frage, ob eine derartige Einstellung professionell und vor allem sinnvoll ist. Schüler mit Schlaghemmung sind ein altbekanntes und weitverbreitetes Problem, genauso wie Schüler, die aus anderen Gründen nicht unbedingt dem Ideal einer "Kampfmaschine in spe" entsprechen. Das kann in vielfältigen körperlichen Einschränkungen oder aber auch im mentalen Bereich begründet liegen.

Ich werde jetzt mal eine Lanze für Eric ("Fit & Fight Sports Club") brechen.
Die Art und Weise des zitierten Teils ist durchaus provokant und nicht jedermanns Sache (meine auch nicht), ABER der Kontext, der nicht Teil des von Dir zitierten Texts ist, ist für mich absolut nachvollziehbar und da gehe ich mit Eric konform.

Wenn ein Schüler meine Trainingsmethoden vor anderen Schülern kritisiert, und als nicht akzeptabel bezeichnet, dann ist das für mich ein Grund diese Person unter vier Augen zur Rede zu stellen. Eric hat dies anders gelöst. In beiden Fällen könnte das Resultat das Selbe sein.

In dem Zusammenhang finde ich auch den von Dir (Stickman) zitierten Teil aus dem Kontext herausgerissen. Für jemanden, der nicht jeden Thread im KKB liest, würde die von Eric erwähnte Provokation wohl nicht sichtbar sein. Für aktive User aus dem Mikrokosmos "KKB" ist diese aber sehr deutlich. Da hilft es auch nicht zu beteuern, daß es nicht Deine Absicht ist/war.

Zu guter Letzt: ich mache diesen Thread jetzt zu. Schade ist es um die guten Beiträge, aber auf Basis des Ausgangsposts, der ein Zitat von Eric beinhaltetm, weiter zu diskutieren bringt in meinen Augen wenig.

Gruß
John