Technik - Systematik

[Apfelbaum]

Was ist besser, konrete Techniken lernen und zu jeder erdenklichen Aktion eine Reaktion eintrainiert zu haben, oder nur in Prinzipien und grundsätzlichen Handlungsmöglichkeiten zu denken um dann im "Ernstfall" auf der Grundlage der trainierten Prinzipien und Handlungsgrundlagen zu improvisieren?

[Alfons Heck]

kligggsd du "Themen-Optionen" unddda "Diesem Thema ein Umfrage hinzufügen" isssich sache vollkorrrekt erleddigt.

[Apfelbaum]

Danke! Beim nächsten Mal weiß ichs. (Jetzt machts mirs sumbrada)

[DocDog]

Das hört sich einwenig...naja...anrüchig an

[Apfelbaum]

sumbrada ist halt ein netter ...

was sagste denn zum inhalt? schon geklickt?

[sumbrada]

Zitat von DocDog Das hört sich einwenig...naja...anrüchig an

Ein bischen homophob oder wat.....

Ne, den Unwissenden helf ich doch gerne, wenn ich auch ein wenig daran zweifel, dass man das so trennen kann. Prinzipien ohne Techniken ist wie Schwimmen ohne Wasser...

[Apfelbaum]

Zitat von sumbrada Prinzipien ohne Techniken ist wie Schwimmen ohne Wasser...

ja schon, aber prinzipielle bewegungsmuster und techniken, oder konkrete situationsabhängige einzeltechniken, die zum beispiel bei einem anderen angriffswinkel schon ganz anders sind, ist ein unterschied

der unterschied liegt in der didaktik und herangehensweise
unterichtet man einzeltechniken oder prinzipien (mit den dazugehörigen technischen möglichkeiten)
was wird als besser empfunden?

[DocDog]

Quatsch Mann, ich bin Südländer, wir sind kontaktfreudig Mal schauen, wann wir beiden mal wieder beim Olli kuscheln

@Apfelbaum
Ich sehe das ähnlich wie Sumbrada. Weiß nicht, ob man das so trennen kann. Irgendwo muss man ja anfangen. Prinzipiell bin ich für ein "Loslösen" von bestimmten Situationsvorgaben. Aber bei einem Anfänger ist das natürlich ein Einstieg.

Kann ich beides anklicken?

[Apfelbaum]

weiß ich nicht, musste sumbrada fragen, kann man glaub einstellen

[sumbrada]

Zitat von Apfelbaum ja schon, aber prinzipielle bewegungsmuster und techniken, oder konkrete situationsabhängige einzeltechniken, die zum beispiel bei einem anderen angriffswinkel schon ganz anders sind, ist ein unterschied der unterschied liegt in der didaktik und herangehensweise unterichtet man einzeltechniken oder prinzipien (mit den dazugehörigen technischen möglichkeiten) was wird als besser empfunden?

Dann ist eindeutig die Herangehensweise über die Prinzipien besser, da man sich immer erstmal fragen sollte, warum mache ich dies und das.
Das war halt früher im JuJutsu oft so. Angreifer 1 greift dich mit Schlag 2 an du machst Technik 3...........gähn.....


Die Umfrage läßt sich nachträglich nicht mehr bearbeiten nur eine Möglichkeit ist gegeben.

[krav maga münster]

Es ist doch so, wenn ich Prinzipien und Handlungsweisen anwenden möchte oder auch soll, brauche ich eine Technik.

Ich kann keine Prinzipien weitergeben ohne diese auch in Form von Techniken zu visualisieren.

Hierbei geht es doch mehr um die Automatisierung der Techniken.

So kann ein Angriff abgewehrt werden, wenn man nach Budomuster läuft:

"Greift er so an, wehre ich so ab"

Eben eine festgelegte Technik für einen bestimmten Angriff.

Oder ich übertrage nach einen bestimmten Prinzip, eine automatisierte Technik.

Gruß Markus

[Kimi]

Es braucht definitv beides.
Grundtechniken, um zu verstehen, wie etwas funktioniert.
Situationen, um Beispielhaft zu lernen, wo etwas geht bzw. günstig ist.
Freies üben ohne Vorgaben, um zu üben, das Repertoire umzusetzen, wenn keine Standardsituation gegeben ist.

Ohne vorgegebene Situationen, wie es ja auch jede Grundübung mit passivem Partner ist, kann man das Prinzip einer Technik ja gar nicht lernen.

[Apfelbaum]

@kimi
Ist vielleicht für Japandoler schwer nachzuvollziehen, weil es sehr einzeltechnikgebunden trainiert wird.
Ich habe schon Unterricht genommen der eher prinziporientiert aufgebaut war. Das bringt einen für die Praxis mehr. Allerdings gibts keine einstudierten, festgelegten Techniken die man bis ins Unterbewusstsein geübt hat und auch im Schlaf anwenden könnte.
Du solltest Variante 1 anklicken "Einzeltechniken sind besser".

[sumbrada]

Also, rein von dem, was ich hier im Forum so gehört habe, ist Systema ja anscheinend das Gegenbeispiel für dieses Japando (wie du es so schön nennst).

Und da sehe ich das Problem.
Gerade, weil da anscheinend von Anfang an, vollkommen technikfrei trainiert wird, kommen so Videos zu Stande, wo was gezeigt wird, was nicht funktionieren kann und auch in dem Video nicht funktioniert, weil sich der Systemtyp das Messer selbst reinstößt und ähnliches.
Dann wird immer darauf hingewiesen, dass gewisse Leute aus dem System das hinbekommen, was die Frage aufwirft, warum können sie es hinbekommen? Richtig, weil sie meistens aus anderen Systemen kamen, wo man ihnen von Anfang an mal die richtige Technik zeigte.
Andere, die erstmal ohne Technikschulung anfingen, machen dann indiskutablen Kram.

Techniken selber beruhen auf Prinzipien und nur, wenn man diese Prinzipien anhand der Technik gezeigt bekommt, funktionieren sie.
Beispiel Kipphandhebel. Früher war der JuJutsu Kipphandhebel eine auf cm festgelegte Technik, heutzutage hat man auf dem Prinzip des Kippens der Hand eine Vielzahl von möglichen Varianten, die IMO teilweise besser funktionieren als der der ursprüngliche auf die reine Technik reduzierte Hebel.

[Panther]

Also ich persönlich unterrichte zuerst Prinzipien die mit Hilfe von Techniken trainiert werden und dann machen die Schüler aus den Prinzipien ihre eigenen Abwehr Methoden.
Das Ziel des ganzen ist es, jedem Schüler seinen Weg finden zu lassen.