Gracie Jiujitsu vs Kick Boxing

[Soldier]

Ich würde für die SV jezt auch nicht unbedingt den Guardpull empfehlen, aber SO einfach ist es nun auch wieder nicht jemanden der weiß was er tut (!) zwischen die Beine oder sonstwohin zu treten. Guard bedeutet ja nicht das man wie ein Käfer auf dem Rücken liegt und bis der Gegner sich dazu herablässt runterzukommen nichts mehr tun kann.

[KeineRegeln]

einfach ist es nicht^^, aber 1 mal was zwischen die beine zu bekommen ist mehr als einem lieb ist. es seiden man steht drauf und bezahlt geld für

[Soldier]

Kannst aber auch stehend auf die Glocken getroffen werden

[KeineRegeln]

joah, ich tippe mal drauf, das die wahrscheinlichkeit in der breitbeinigen, auf dem bodenliegende variante höher ist

kennt jemand noch den kung fu film mit dem bösewicht, bei dem auch die glocken so hart wie eisen wurden? das müsste man auch können und hoffen das kein gegner den film auch gesehen hat. sonst wüßte er wie er die nuss trotzdem knackt

[Ayur]

Zitat von Soldier Ich würde für die SV jezt auch nicht unbedingt den Guardpull empfehlen, aber SO einfach ist es nun auch wieder nicht jemanden der weiß was er tut (!) zwischen die Beine oder sonstwohin zu treten. Guard bedeutet ja nicht das man wie ein Käfer auf dem Rücken liegt und bis der Gegner sich dazu herablässt runterzukommen nichts mehr tun kann.

Das gilt aber maximal im 1on1 ... Schnell mal die Position wechseln wie im Stand um mehrere Gegner im Sichtfeld zu haben ist dann nicht mehr. Im Notfall ist das ne Lösung bis man wieder aufstehen kann, aber mehr nicht.

[KeineRegeln]

bei uns im verein machen wir eine bestimmte stellung wenn wir auf dem boden liegen. ist schwer sie hier zu beschreiben, sieht aber ganz anders aus als die guard. und ganz ehrlich. die hilft auch nur höchstens bei 1 gegen 1.

[Security]

Zitat von F3NR1R Ein Glück, das im Judo nach einen Wurf immer gleich abgebrochen wird

Wenn Du mal vom einem Judoka auf Asphalt geworfen wurdest, dann weißt Du auch warum bei Judo-Turnieren für manche Würfe ein Ippon gegeben wird. Die bösen Judoka werfen Dich auf Asphalt auch nicht in Sport-Manier auf den Rücken.
Es wird auch nicht immer abgebrochen nach einem Wurf. Es gibt wenn der Wurf kein Ippon ist auch im Judo Bodenkampf. Man lernt im Judo-Bodenkampf viel mehr Techniken als man in der SV braucht. Zum Glück wird der Bodenkampf im Judo kurz und prägnant gehalten, genau die richtige Dosierung für die SV. Fortgeschrittene, die Judo für die SV trainieren können den Bodenkampf-Trainingsanteil natürlich noch kürzer halten als Sport-Judoka. 90% Stand, 10% Boden ist für die Judo-SV eine vernünftige Mischung.

Beste Grüße

[F3NR1R]

Zitat von Security Wenn Du mal vom einem Judoka auf Asphalt geworfen wurdest, dann weißt Du auch warum bei Judo-Turnieren für manche Würfe ein Ippon gegeben wird.

Ippon heißt doch nicht zwangsweise, das der Wurf 1zu1 auf Straße einen KO zufolge hätte ?


Trotzdem, sowas bringt uns nicht wirklich weiter,
wenn jeder sagt
- ein guter BJJ hat die Körperspannung eines nassen Handtuchs,
deswegen kann er den Fall prima aushalten und den Judoka hinterher zusammen schmusen
- ein guter Boxer haut den anderen mit einem Schlag KO
- ein guter MT'ler macht mit einen Tritt das Bein putt
- ein guter WT'ler ....ja was können die eigentlich überhaupt ... [sry musste sein ]
- usw
....

Deswegen Ippon schön und gut, wenn aber kein Plan B vorhanden ist, endet das so wie Gracie und Kato

In krass SV, geht man doch immer vom schlimmsten aus,
also das es mit nur einen Wurf/Schlag/Tritt nicht getan ist,
bzw diese Mittel nicht so fruchten, wie mans gerne hätte und/oder garnicht anbringen kann

Also was passiert wenn der Judoka den Wurf nicht so tödlich hinkriegt....
darüber sollte man sich auch Gedanken machen


Wenn es nur um 08/15 SV geht, dann ist diese ganze Diskussion sowieso obsolet

[KeineRegeln]

Aber das wurde doch schon gesagt. Als Kampfkunst beinhalten beide JJ Varianten (BJJ & Jûdô) auch mind. Schläge und Tritte. Als Kampfsport sind sie nun mal Regeln unterlegen, welche je die eigene Sportart bevorteilt (was ja nicht verwundert^^)

[Jan_]

Zitat von F3NR1R Deswegen Ippon schön und gut, wenn aber kein Plan B vorhanden ist, endet das so wie Gracie und Kato

Das war ein Sportkampf. Mit Regeln zum Nachteil des Judoka.

[Simplicius]

Zitat von F3NR1R Deswegen Ippon schön und gut, wenn aber kein Plan B vorhanden ist, endet das so wie Gracie und Kato

[F3NR1R]

Zitat von KeineRegeln Aber das wurde doch schon gesagt. Als Kampfkunst beinhalten beide JJ Varianten (BJJ & Jûdô) auch mind. Schläge und Tritte. Als Kampfsport sind sie nun mal Regeln unterlegen, welche je die eigene Sportart bevorteilt (was ja nicht verwundert^^)

Und auf der Strasse heißt es dann
Judo > alles andere, weil Ippon Regeln
GJJ > alles andere, weil keine Handschuhe und kein Zeitlimit
MMA nicht im Vergleich zu Judo, weil keine Ippon Regel
MMA nicht im Vergleich zu GJJ, weil Handschuhe und nicht solange gekämpft wird

sec schwing doch ständig das flammende Schwert der "one throw, one kill" Theorie
das lässt in keinster weise erahnen, das er überhaupt Schläge und Bodenkampf als Alternative sieht


@Simplicius

Kato ist Kimura ?

Ich bezog mich nur auf

Zitat von security [...]Kato war zu naiv. Naivität rächt sich. Eben weil es nach den Gracie-Regeln keinen Ippon für Würfe gibt und Kato so dämlich war, sich auf einen Kampf nach Gracie-Regeln einzulassen[...]

und ging davon aus, das er deswegen verloren hatte

außerdem, wenn ich das richtig erkenne, ist Kimura beim Wurf auf der Kopf gefallen....

[Security]

Zitat von F3NR1R In krass SV, geht man doch immer vom schlimmsten aus, also das es mit nur einen Wurf/Schlag/Tritt nicht getan ist, bzw diese Mittel nicht so fruchten, wie mans gerne hätte und/oder garnicht anbringen kann

Ich glaube, Du verwechselst Kampfsport und Kampfkünste.

Gerade in Deinem Boxen versucht man ja stundenlang sich umher zu scheuchen, bis einer keine Kondition mehr hat, weil er zu wenig Seilhüpfen trainiert hat oder an Alterschwäche stirbt. Auch im Bjj findet man es schick, drei Stunden am Boden zu verweilen bis einer keine Kondition mehr hat oder an Altersschäche stirbt. Boxen und Bjj sind eine super Kombination für Sportler. Daher ja auch im MMA-Sport sehr beliebt.

Kampfkünste sind anders. Egal ob Judo, Karate, Kendo, Systema oder bestimmte Escrima-Arten: Da geht es darum, den Gegner mit EINER Technik (Schlag oder Wurf) zu erledigen. Und entsprechend sieht das Training auch aus.
Aber natürlich gibt es auch in den o.g. Kampfkünsten Sportler, die aus diesen edlen SV-Künsten lieber Cardio-Training machen.

Wie ich von Dir oder einem anderen Box-Sportler gelesen habe, soll es ja angeblich auch Boxer geben, die das Boxen zum SV-Stil verschärft haben und daher auch öfter mal bare knuckle trainieren und sogar mit Hanteln trainieren.

Im Grunde kann man jeden Kampfsport auch als Kampfkunst trainieren mit der richtigen Schwerpunktsetzung und man kann jede Kampfkunst auch als Kampfsport trainieren mit der entsprechenden Schwerpunktsetzung.

Unstrittig ist, dass man eine Grappling-Kampfkunst und eine Schlag-Kampfkunst beherrschen sollte, um für die SV komplett zu sein. Grundkenntnisse im Waffenkampf sollte man auch haben.
Wobei das alles unerheblich ist, wenn man keine vernünftige Kampf-Einstellung und keine realen SV-Erfahrungen hat, dann hilft es auch nichts, wenn man 10 Stile auswendig gelernt hat.

Beste Grüße

[F3NR1R]

Im Sport wird auch nur ein Technik trainiert um zu gewinnen,
im Boxen kann man nur Boxen und deswegen trainiert man nur Boxen
im Ringen nur Ringen
im "Sport"Judo nur "Sport"Judo

Zitat von Security Kampfkünste sind anders. Egal ob Judo, Karate, Kendo, Systema oder bestimmte Escrima-Arten: Da geht es darum, den Gegner mit EINER Technik (Schlag oder Wurf) zu erledigen. Und entsprechend sieht das Training auch aus.

Gerade für KK stimmt das mal so überhaupt nicht, gerade dort gibt unzählige Techniken, aber gut

Das heißt logischer Weise,
das wenn ein Werfer auf einen Werfer-und-Schläger, der gerade mal sogut im Werfen ist, um das Werfen des anderen zu "entschärfen", trifft,
verliert zwangsläufig immer der Werfer, weil der wiederum nicht das Schlagen entschärfen kann

Zitat von Security Unstrittig ist, dass man eine Grappling-Kampfkunst und eine Schlag-Kampfkunst beherrschen sollte, um für die SV komplett zu sein. Grundkenntnisse im Waffenkampf sollte man auch haben.

Warum steht weiter oben noch, das es soll toll ist, sich nur auf eine Technik zu versteifen ?



Fokus setzen gebe ich dir uneingeschränkt recht, aber alles auf eine Karte zu setzen finde ich fatal,
wenn man vom worst case ausgeht

[KeineRegeln]

F3NR1R, ich glaube du vermischt immer wieder die Sport-Varianten mit den Kampfkunst-Varianten in deinen Ausführungen.