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Video-Clip Diskussionen zu MMA Dieses Forum ist zur ausschließlichen Diskussion von Video-Clips und Filmen aus dem Bereich MMA/Vale Tudo gedacht.



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  #31  
Alt 12-10-2017, 08:12
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Zitat:
Zitat von sonntag Beitrag anzeigen
Würden wir hier von Kindern sprechen wäre ich komplett deiner Meinung.
Aber wir sprechen hier von einem Erwachsenen der im Leben nun mal seinen Entscheidungen eigenständig treffen kann.

Wie soll ein Veranstalter diese extremen Weight Cuts unterbinden?

Selbst wenn die Waage direkt vor dem Kampf erfolgen würde, bin ich mir sicher dass der eine oder andere versuchen würde so hart wie möglich zu cutten. Ob dass dann am Ende des Tages für die Gesundheit des Kämpfers besser wäre stelle ich mal in Frage.
Du hast offensichtlich noch niemals irgendeine öffentliche Veranstaltung in Deutschland geplant - sonst wäre dir klar, für was du alles im Bezug auf erwachsene Menschen verantwortlich sein kannst.

Nach diesen Bildern wäre es das Mindeste gewesen, dass der Veranstalter diesen Kämpfer aus Sicherheitsgründen gesperrt hätte.
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  #32  
Alt 12-10-2017, 08:13
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Zitat:
Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
Bei We Love MMA wird immer am Kampftag gewogen, maximal 6 Stunden vor dem ersten Kampf. Gewichtmachen über Dehydration ist dabei sinnlos.
Sehr gut.
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  #33  
Alt 12-10-2017, 08:17
Benutzerbild von sonntag
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Kampfkunst: Judo, BJJ, Muay Thai
 
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Zitat:
Zitat von kelte Beitrag anzeigen
Nach diesen Bildern wäre es das Mindeste gewesen, dass der Veranstalter diesen Kämpfer aus Sicherheitsgründen gesperrt hätte.
Da geb ich dir vollkommen recht. Ich würde sogar weiter gehen und sagen nicht nur für diesen Kampf sondern für weitere. Denn durch eine längerfristige Sperre wird ein extremer Weight Cut zusehens unattraktiver für die Kämpfer.

Mir wäre keine Möglichkeit bekannt den Veranstalter für das übermässige dehydrieren einer Person zur Verantwortung zu ziehen und nur darum geht es am Ende des Tages.

Das ich einen Kämpfer der so zur Waage erscheint nicht in den Käfig steigen lasse ist für mich siehe oben eigentlich Voraussetzung.
__________________
gezeichnet Graf von Trausnitz.
numquam retro!
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  #34  
Alt 12-10-2017, 08:31
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Kampfkunst: BBT, Boxen (inaktiv)
 
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Beiträge: 62
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Hi,

bin bei dem Thema nicht ganz so fit, aber wann ist man nach so einer Dehydrierung und der geistigen Einschränkung überhaupt wieder in der Lage adäquat auf hohem Niveau zu kämpfen?
Schafft man das innerhalb eines Tages?

Nach so extremer Behandlung muss das Immunsystem doch auch völlig aus dem Tritt sein.

Schlimm schlimm

Beste Grüße

Gruggy
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  #35  
Alt 12-10-2017, 08:54
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Beim Gewicht machen ist es halt so wie bei vielen Dingen, manche Leute kommen damit gut klar, manche weniger. Gesund ist es ab einem bestimmten Punkt für keinen mehr und es gab (ich glaube bei einer Veranstaltung in Asien) auch schon einen Toten.... Es gab wohl auch schon Leute, die danach Nierenprobleme, usw. bekommen haben.

Wahrscheinlich gewöhnt sich der Körper ein bisschen daran, wenn man es öfters macht, aber wie gesagt, gesund ist es nicht und passieren kann immer was.

Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher.....

Von daher ist es halt sicherer, am Tag vorher zu wiegen....
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  #36  
Alt 12-10-2017, 09:01
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Zitat:
Zitat von gruggy Beitrag anzeigen
Hi,

bin bei dem Thema nicht ganz so fit, aber wann ist man nach so einer Dehydrierung und der geistigen Einschränkung überhaupt wieder in der Lage adäquat auf hohem Niveau zu kämpfen?
Schafft man das innerhalb eines Tages?

Nach so extremer Behandlung muss das Immunsystem doch auch völlig aus dem Tritt sein.

Schlimm schlimm

Beste Grüße

Gruggy
Wenn ein derart hilfloser Mann in einem Krankenhaus eingeliefert würde, kannst du dir sicher sein, dass der nach erfolgreicher Behandlung noch mindestens 1-2 Tage zur Beobachtung da bleiben würde.

Den Arzt will ich sehen, der für den Folgetag eine Freigabe für einen Kampf unterschreiben würde.

Das so etwas möglich ist zeigt eigentlich nur, dass sich niemand für die Gesundheit der Leute verantwortlich fühlt. Kein Promoter, kein Trainer, kein Betreuer, kein Ringarzt.

Kohle verdienen um jeden Preis - da stecken alle unter einer Decke.
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  #37  
Alt 12-10-2017, 09:01
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Zitat:
Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher.....

Von daher ist es halt sicherer, am Tag vorher zu wiegen....
Ist mir noch nicht ersichtlich untergekommen. Dehydrieren beeinträchtigt die Leistungsfähigkeit entscheidend. Ein paar Stunden reichen nicht um sich da wieder zu erholen. Solche Aussagen sind schnell gemacht, empirisch aber nicht zu halten.
__________________
Frank Burczynski

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  #38  
Alt 12-10-2017, 09:08
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Zitat:
Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher...
Wer schon mal so eine Tortur durchgemacht hat wird wissen, dass er im Anschluss keinen Kampf erfolgreich bestreiten kann.

Würden alle Veranstalter das Kampfgewicht am Kampftag vor den Kämpfen überprüfen, wäre der "Szene" sehr schnell klar, dass Dehydrierung kein gangbarer Weg mehr ist, um betrügen zu können.
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  #39  
Alt 12-10-2017, 09:17
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Zitat:
Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
Ist mir noch nicht ersichtlich untergekommen. Dehydrieren beeinträchtigt die Leistungsfähigkeit entscheidend. Ein paar Stunden reichen nicht um sich da wieder zu erholen. Solche Aussagen sind schnell gemacht, empirisch aber nicht zu halten.
Ab einem Wasserverlust von etwa 1% des Körpergewichts nimmt die Leistungsfähigkeit bereits ab. Die Leute verlieren aber wohl locker 15% ihres Körpergewichtes in ein oder zwei Tagen. Damit ist der Körper nicht nur durch diesen Wasserverlust völlig aus der Bahn geworfen, auch die folterähnlichen Maßnahmen, um so etwas in so kurzer Zeit zu erreichen, hinterlassen zusätzlich ihre Spuren.

Selbst wenn ich 2 Tage nichts trinke, verliere ich nicht 15% meines Körpergewichtes.

Das so ein Raubbau an der Gesundheit in der Kampfsportszene unter Trainern und Betreuern weitestgehend Akzeptanz findet, zeigt eigentlich deutlich, dass diesen Leuten die Gesundheit anderer Menschen grundsätzlich nichts bedeutet.

Und da gibt es immer noch Eltern, die diesen Leuten ihre Kinder anvertrauen.
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  #40  
Alt 12-10-2017, 09:22
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Zitat:
Zitat von kelte Beitrag anzeigen
Und da gibt es immer noch Eltern, die diesen Leuten ihre Kinder anvertrauen.
Echt? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
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  #41  
Alt 12-10-2017, 09:41
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Natürlich ist das ein Problem, wird in den USA auch schon seit Jahren diskutiert.

Beim dehydrieren, reduziert sich auch die Gehirnflüssigkeit, dadurch ist das Gehirn anfälliger für traumatische Verletzungen, weil es eben härter an den Schädel knallen kann, wenn man einen Schlag auf den Kopf bekommt.

Natürlich würden Kämpfer, wenn sie am selben Tag einwiegen würden, nicht genauso viel Gewicht machen, wie beim normalen Wiegen am Tag vorher, aber sie würden auch da an ihre Limits gehen.

Im Ringen und BJJ mag das funktionieren, aber im MMA und Boxen gibt es viel mehr Schläge auf den Kopf und da wäre das ein großes Risiko.
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  #42  
Alt 12-10-2017, 09:44
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Zitat:
Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
Echt? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Den Kindern werden dort auch charakterliche Werte vermittelt.

Ich glaube nicht, dass Menschen, denen andere Menschen egal sind, der nächsten Generation positive Impulse geben.
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  #43  
Alt 12-10-2017, 09:52
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Zitat von kelte Beitrag anzeigen
Wer schon mal so eine Tortur durchgemacht hat wird wissen, dass er im Anschluss keinen Kampf erfolgreich bestreiten kann.
Und da sprichst du aus eigener Erfahrung?
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“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
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  #44  
Alt 12-10-2017, 10:21
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Zitat:
Zitat von kelte Beitrag anzeigen
Den Kindern werden dort auch charakterliche Werte vermittelt.

Ich glaube nicht, dass Menschen, denen andere Menschen egal sind, der nächsten Generation positive Impulse geben.
Nun ja, das mit den charakterlichen Werten und das mit dem Egal sind halt deine Vorstellungen davon, die du mal wieder zur "universal truth" erhebst. Gut, dass im realen Leben das nicht so ist wie du es gerne hättest.
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Frank Burczynski

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  #45  
Alt 12-10-2017, 10:30
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Zitat:
Zitat von kelte Beitrag anzeigen
Sehr gut.
Finde ich auch gut.
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Für klassisches Kickboxen führt kein Weg an der Wako vorbei: http://www.wako-deutschland.de/Die-W.../Portrait.html
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