3. Form im Wing Chun

[SPQR]

dürften wir ggf. einen thread zum thema bil jee / biu jee etc eröffnen?

anmerkung vom 2.1.2003: der thread wird mein trapping-beitrag mit übernehmen

[jkdberlin]

Wieso die Frage, hast du doch schon und warum solltest du das nicht "dürfen"?

Grüsse

[SPQR]

schön, dann lass uns anfangen; es gibt eine reihe sehr interessanter aspekte zu diesem thread:

- was ist die 3. Form (techniken & strategien)

- kannte bruce lee sie

- warum umgibt sie ein mythos

- taucht sie auch an der trad. holzpuppenform auf

- taugt sie etwas

- inwieweit füllt sie lücken des wing chun auf (boden, verlust der zentrallinie, ungewöhnliche SV-situationen usw...)

- kann man nur mit der 3. form allein kämpfen

- stellt sie nur wing chun inzucht dar (techniken gegen 2. und 1. form)

- trainieren die jkd-leute elemente davon

[Luggage]

Wer ist gemeint, wenn du von "wir" sprichst, und was zur Hölle ist die dritte Form des WC?

mfg,
Luggage

[SPQR]

re: 3. Form?

ich zitiere LeungTing aus "WingtsuenKuen": "die Biu tze ... ist die dritte und fortgeschrittenste ... form im WT-System. in wt-kreisen sagt man, die biu tze form verläßt niemals das haus... die techniken der 3. form sind hauptsächlich raffinierte angriffe mit fingern, ellbogen, handkanten und fäusten sowie taktiken gegen besondere angriffe und eine ausgeklügelte fußarbeit".

Soweit Leung Ting vom wt; die 3. form ist aber nicht typisch für das wt sondern alle wing chun systeme haben sie, und es wird halt immer eine ordentliche geheimniskrämerei darum gemacht. klar ist auch, dass es "die" 3.form nicht gibt, sondern dass sie auch individuell interpretiert wird, aber es ist schon extrem, wir heterogen / widersprüchlich die aussagen auch von meistern dazu sind.

dazu gab es schon eine sehr umfassende diskussion (anfang der 90er), die aber für mich keinen befridiegnden ausgang nahm; viellicht kann man ja aus der distanz einer rückschau und mit dem erfahrungsfundus eines solchen forums doch etwas mehr transparenz im verständnis dieser "geheimnisumwobenen" form bringen. wir wär´s, wer macht mit?

[TIAN]

Servus,

also die Biu Tze wurde mir als Angriffsform erklaert, wobei sie auch als sogenannt Form gilt, die vorhergehende Fehler korrigiert.

Selbst muss ich sagen, das mir besonders die Ellbogengeschichten weitergebracht haben.

Gruss TIAN

[jkdberlin]

Also, meine 2 cts. zu zwei Fragen:

- Mir ist es völlig egal, ob Bruce Lee sie kannte.

- Bewusst trainiere ich nix daraus, allerdings auch nix bewusstes aus den zwei Formen davor.

Nee, mal im Ernst: Mir wurde von Wing Chunlern erklärt, dass sie die dritte Form als "Notbehelf" lernen, sprich: sie enthält Lösungen für Probleme, die entstehen, wenn man mal was falsch gemacht hat.
Solche Lösungen trainiert man auch im JKD. Ob es die aus der "Biu Jee" sind, weiss ich nicht, halte ich auch nicht für wichtig. Hauptsache ist doch, es funktioniert

Grüsse

[Bob Dubljanin]

Meine 0,2 cts hierzu.

BL trainierte die 3 Formen und ca. die hälfte der Holzpuppenform. Was sie Details der Biu Jee angeht, habe ich mir erklären lassen, dass sie eine Konterform darstellt. Also gegen einen geschulten Wing Chun fighter konstruiert ist.

Wie JKD Leute "Biu Jee" üben hat jedoch sehr wenig mit der 3.ten Form zu tun.

Grüsse,

Bob Dubljanin
www.soai.de

[SPQR]

@ frank

... ! ...

@ bob

so kenn ichs auch, bruce scheint auch von der 3. form nicht viel gehalten zu haben, sie taucht in seinen späteren studien / bei seinen Schülern nicht mehr oder sehr verändert auf, zum einen weil er nicht mehr viel mit wingchun-leuten oder allg. kungfu-leuten in usa zu tun hatte,

es wäre jedoch (aus quasi kampfkunst-historischen gründen) sehr reizvoll einmal nachzuvollziehen, wie sich aus eine BJ-Spezialtechnik eine ganz triviale SV-technik (gegebn angriff von hinten zb) entwicjkelt hat; ich meine nachzuvollziehen, wie sich aus einem wc-heiligtum ein steinbruch für SV-techniken entwickelt hat



nochmal frank, wieder typisch jkd kein respekt vor nix! euch müsste doch zumindest der gute bruce "heilig" sein! nicht? ok, dann habt ihr ja begriffen was er wollte...

im ernst, ich denke es gibt da einige sehr gute sachen für den hausgebrauch, viellicht könnten wir darüber posten?

[SPQR]

ok, mal anders rum: was haltet ihr zb. von dem BJ-video von r. williams?

[Jazzman]

Also mir wurde wie Tian erklärt, dass die 3. Form die Angriffsform ist.

Grüsse

Jazz

[Molle]

So, dann wollen wir einmal:

Die Biu Tze ist eine der waffenlosen Formen und baut auf den beiden vorhergehenden auf.

In der Biu Tze werden vor allem Ellenbogen und "Under the bridge" Techniken trainiert.

BL hatt bei Yip Ma nur die erste Form gelernt, ob er danach von jemand anderem noch andere Formen des Sytems gelernt hat ist mir nicht bekannt.

Ansonsten ist die dritte Form genauso wie die anderen Formen auch. Man muß sie anwenden können. d.h. Anwendungen trainieren.

Es kommen Techniken aus der Biu Tze in der Holzpuppe vor, genau wie Techniken aus den beiden vorhergehenden Formen.

Frohe Weihnachten Jungs!!!

[SPQR]

... darf man gar keine techniken beschreiben? kann - oder will das keiner?

Ich denke va an "under the bridge"- Techniken wie fakdar...

[SPQR]

@ frank

ist die BJ bei euch überhaupt noch ein thema, in der Art, dass ihr sagt, diese technik hat die und die quelle, oder ist das das einfach chisao / wingchun oder trraping?

eine meiner fragen, war ja, ob die BJ nur wc intern sinn macht, oder ob sie auch gute techniken für generell enthält...

[Alephthau]

Hi,

also warum die Biutze wohl so verheimlicht wurde: Sie enthält Strategien um die Bewegungen der ersten beiden Formen zu "brechen", bzw. unvorteilhafte Lagen doch noch für sich zu entscheiden (nebenbei auch gegen *ing *unler).
Das die Meister des *ing *un Diese nicht jedem Schüler weitergegeben haben dürfte verständlich sein. Und der Mystizismus heute: Selbst in einer offenen Gesellschaft, ist es nicht gut alles preiszugeben.

Gruß Alef