Alles Angriff oder was?

[Misanthropist]

Laut Matthias gibt es im Wing Chun keine nicht-Angriffe. Eine "Abwehr" ist nur ein verhinderter Angriff. Selbst viele Bewegungen in den Formen, die von vielen nur als "Kräftigungsübungen" oder "Dehnübungen" gesehen werden, sind bei Matthias Angriffe. Die wenigen Bewegungen die man nun wirklich nicht als Angriffe gebrauchen kann, sind außerhalb der Formen nicht als eigenständige Bewegungen zu bezeichnen, sondern als Teil eines Angriffes.

Natürlich darf man, wenn man dem Gegner überlegen genug ist, den Angriffsteil entschärfen oder weglassen, damit man nicht gleich jeden zu Hackfleisch verarbeiten muss.

Für mich total neu waren unter anderem Huen Sau, lange-Brücke-Taan Sau und das Einnehmen des Standes als Angriffe. (sieht man schön auf dem neuen SNT Lehrvideo: ‪Siu Nim Tou‬‏ - YouTube)

Bitte nicht den thread mit Kritik an der Ausführung der Form zumüllen, wir wissen alle, dass es dazu viele unterschiedliche Meinungen gibt. Die gegen Ende schlimmer werdende Rückenlage bei der Seitenansicht ist uns bewußt, nach über 6 Stunden unterrichten darf auch Matthias mal faul werden. Wie schon anderswo erwähnt sind die Videos keine kommerziellen Produkte sondern Gedächtnisstützen für uns Schüler.

Wie wird das in anderen Schulen gesehen? Gibt es bei euch so etwas wie "Abwehr"? Wenn ja, gibt es Abwehr ohne gleichzeitigen "Angriff"? Wenn ja, wie wird verhindert, dass man in den "Rückwärtsgang" geratet (aus dem Abwehren nicht mehr rauskommt)?

Und zum Video - ganz ehrlich: welche der gezeigten Anwendungen waren neu für euch?

[3L9O]

Zitat von Misanthropist Eine "Abwehr" ist nur ein verhinderter Angriff.

lololooöl
ne eine abwehr ist eine abwehr
der angriff kommt bei einer abwehr ja nicht von dir

[Georg Keys]

Da waren ein paar gute Beispiele dabei in dem Video..
und wenn ich mal so überlege.. eine Abwehr im wing tsun ist als Symbiose zu sehen .. Sie paart sich mit dem daraus resultierenden Angriff als logische Konsequenz...

[NiCo95]

eine abwehr kann man auch als angriff nutzen
im karate zum beispiele den age uke als schlag gegen den hals
jenachdem wie man die abwehr ausführt

[Royce Gracie 2]

War jetzt der Matthias in dem Video ?

Seh da nur 2 Menschen beide eher keine Kämpfer, sich windend in seltsamen Posen

Wer ist dieser Matthias von dem du hier so "erfürchtig" sprichst

[Kaybee]

Wenn ich das aus den anderen threads in den letzten Tagen richtig mitbekommen habe, der kleinere von den beiden Darstellern.
Ah, hier: Der Autor

Gruß, Kai

[magenta]

Sehr zuvorkommend dass man als nichtsahnender Angreifer nicht gleich "zu Hackfleisch verarbeitet" wird.

[Gewürzgurke]

Zum Video: Die beiden machen jedesmal denselben Fehler. Die Distanz für den Angriff ist falsch. Viiiel zu weit weg.

Damit erübrigt sich der Rest.

Hierzu ein Zitat:
"When the Distance is wrong and then the guy also freezes, then I can like Kunf-Fu him"

[Misanthropist]

Zitat von NiCo95 eine abwehr kann man auch als angriff nutzen im karate zum beispiele den age uke als schlag gegen den hals jenachdem wie man die abwehr ausführt

Das ist mal interessant, das wußte ich nicht. Leider wird Karate in der *ing *ung Welt oft sehr einseitig dargestellt. Danke für die info!

[Misanthropist]

Zitat von 3L9O lololooöl ne eine abwehr ist eine abwehr der angriff kommt bei einer abwehr ja nicht von dir

mir kommt vor, dass du keine wing chun erfahrung hast. gegen einen angriff kann man sich auch ohne abwehr verteidigen. zum beispiel durch einen geschickten gegenangriff.

[der herbie]

Meine Meinung: Eine Abwehr bereitet einen eigenen Angriff vor bzw. schafft die Voraussetzungen (sofern man angreifen möchte). Eine Abwehr z. B. den guten alten Doppelblock implizit als Angriff zu bezeichnen halte ich für Unsinn.

Abwehr = Reaktion
Angriff = Aktion

Wehre ich ab, agiere ich nicht. Somit greife ich nicht an. Einen Block als Angriff zu bezeichnen finde

Ist aber aus meiner Sicht eher philosophisch zu betrachten. In einer SV-Situation will ich möglichst unbeschadet bleiben, d. h. der Kontrahent muß umgehauen werden.

Im sportlichen Wettkampf will ich gewinnen, d. h. der Kontrahent muß unter Beachtung des dem kampf zu Grunde liegenden Reglements umgehauen werden (oder halt mehr getroffen werden)

Grüße

der herbie

[Misanthropist]

@herbie

deine Ansicht gefällt mir gut und ist sicher korrekt für Thaiboxen (bzw. auch darüber hinaus)

Im wing chun gibt es meines Wissens allerdings generell keine Blocks.

Das Thema Aktion und Reaktion ist wesentlich komplexer als das Thema Angriff und Abwehr, ich würde das nicht unbedingt gleichsetzen. Ein Angriff kann auch eine Reaktion sein.

Im acht pattern wing chun lernen wir reagieren sowie agieren von Beginn an (in einigen wing chun derivaten wird zuerst lange zeit nur oder hauptsächlich reagieren trainiert). während im chi sau das reagieren zu bevorzugen ist, wollen wir in der SV Situation / im Kampf agieren und möglichst wenig reagieren müssen. Wir wollen sozusagen proaktiv sein und den idealen Angriff machen, der am besten zu der bevorstehenden Bedrohung passt, bevor diese uns zu einer Reaktion zwingt.

[MaFyA]

also was mir jetzt so besonders in die augen gestochen ist und vollkommen neu ist war jetzt die "anwendung" des long bridge tansau

wer das in einer klopperei so hinbekommt (mit wirkung natürlich) dem gebührt respekt

[Misanthropist]

ist auch nicht schwieriger als der normale augenstich (wobei ja die bezeichnung "stich" offensichtlich irreführend ist). kann man eigentlich sehr schnell lernen.

[mykatharsis]

Zitat von Misanthropist Im wing chun gibt es meines Wissens allerdings generell keine Blocks.

Wenn Dir wer ernsthaft auf's Maul hauen will, dann packste im Zweifelsfall besser was dazwischen. Wenn Du das nicht Block nennen willst, nimmste halt nen anderen Begriff. Andere Leute werden das aber trotzdem weiter Block nennen.

Zum Video:
Als Video ganz hübsch gemacht, aber was da so gezeigt wird ist größtenteils nicht für einen tatsächlichen Kampf zu gebrauchen.