Cross-Sparing als Neuling?

[Killer Joghurt]

Zitat von Odysseus22 Naja, es ist die übliche Ring vs Straße- Geschichte. Dazu kommt, dass im Ring Profis stehen, die (beinahe oder) täglich sehr hart trainieren. Das ist mit einem Hobby- SVler etc. nicht vergleichbar. Wer hätte eine Chance? Gute Kungfumeister (vorzugsweise aus China) in einem echten Kampf ohne Regeln.

gute kungfumeister , die innem echten kampf ohne regeln problemlos gewinnen koennten muessten doch erst recht innem ring gewinnen koennen. die eine oder andere beschraekung...koennen zeichnet sich doch auch dadurch aus, dass ichs in unguenstigen situationen einsetzen kann.

[Kraken]

Zitat von Odysseus22 Es soll ja Leute geben, die nur in Notsituationen kämpfen.

Tut ja auch recht wenig zur Sache... oder verstehe ich dich falsch?
Dachte du beziehst dich rein auf die Erlern-Dauer.

Ich würde EHER für SPort, denn für SV eine längere Lerndauer in Kauf nehmen. Wenn ich mich verteidigen können will.... darf das keine 15 Jahre dauern... wenn ich sportlich kämpfe, ist mir das egal... wenn die Andern auch 15 Jahre benötigen

Zitat von Odysseus22 Gute Kungfumeister (vorzugsweise aus China) in einem echten Kampf ohne Regeln.

Wie? also erstens gibt es keinen Kampf ohne Regeln..... denn Regeln legen auch fest, wer gewonnen, und wer verloren hat. Selbst wenn du sagst, dass verloren hat wer stirbt, ist das eine Regel Und wenn du dann noch Waffen rausnimmst etc. hast bald nen Haufen Regeln.

Und in einem unbewaffneten Zweikampf hätte der ominöse KungFu-Master nicht den Hauch einer Chance gegen einen professionellen Kampfsportler. Das bezweifelt hoffentlich niemand

[angHell]

....

[wfn.j]

Zitat von Kraken Allzu komplizierte Dinge, welche einem Anfänger das Sparring verunmöglichen würden, halte ich für nicht zielführend, egal um was es geht

Der Satz ist für mich die Essenz dieser Diskussion. Damit er nicht untergeht, gleich nochmal:

"Allzu komplizierte Dinge, welche einem Anfänger das Sparring verunmöglichen würden, halte ich für nicht zielführend, egal um was es geht " -- Kraken

Wenn jemand immer nur Sparring machen will und dabei aufhört, konsequent und hart an den Feinheiten von Körperstruktur etc. zu arbeiten, ist das sicher schlecht für sein Kung Fu. Aber hier geht's ja nur darum, ergänzend noch ein wenig Sparring zu machen. Das hat dann eher sogar den Vorteil, dass man selbst erlebt, wie wichtig bestimmte Aspekte des Grundlagentrainings sind. Voraussetzung ist doch lediglich, dass man es locker genug angehen lässt, um noch mitzubekommen, was man falsch gemacht hat (und das scheint ja hier auch gegeben zu sein). Wenn ich z.B. merke, dass ich auf die Mütze bekommen habe, weil mein Ellbogen nicht tief war, kann ich daraus was lernen und dann im technischen Training konsequenter darauf achten, den Fehler auszumerzen. Bei einem Anfänger sollte der Trainingspartner vielleicht auch darauf hinweisen, wo die Fehler lagen, weil man es selbst noch nicht so merkt. Daher ist ein Trainingspartner aus dem eigenen Stil evtl. von Vorteil, weil die Fehleranalyse dann stellenweise besser zum eigenen Stil passt. Warum vernünftig durchgeführtes Cross-Sparring schädlich sein sollte, erschließt sich mir aber nicht.

Gruß,
Wolfgang

[Odysseus22]

Zitat von Killer Joghurt gute kungfumeister , die innem echten kampf ohne regeln problemlos gewinnen koennten muessten doch erst recht innem ring gewinnen koennen. die eine oder andere beschraekung...koennen zeichnet sich doch auch dadurch aus, dass ichs in unguenstigen situationen einsetzen kann.

Ich weiß schon, wies rüberkommt, deshalb habe ich auch gezögert, das zu posten.
Vermutlich hätten manche von denen auch nach MMA- Regeln eine Chance, nur ist jede Beschränkung gegen Profis, die jahrelang genau nach diesen Regeln trainieren, ein gewisser Nachteil.

[Odysseus22]

Zitat von Kraken Wie? also erstens gibt es keinen Kampf ohne Regeln..... denn Regeln legen auch fest, wer gewonnen, und wer verloren hat. Selbst wenn du sagst, dass verloren hat wer stirbt, ist das eine Regel Und wenn du dann noch Waffen rausnimmst etc. hast bald nen Haufen Regeln.

Das ist unnötig spitzfindig. Einfach waffenloser Kampf bis zum Tod (um bei diesem martialischen Beispiel zu bleiben) ist im Vergleich zu MMA- Regeln ziemlich regellos.

Und in einem unbewaffneten Zweikampf hätte der ominöse KungFu-Master nicht den Hauch einer Chance gegen einen professionellen Kampfsportler. Das bezweifelt hoffentlich niemand

Ich finde es nur schlimm, dass du so sehr davon überzeugt bist, dass es gar keine andere Sichtweise geben kann. Es kommt wie immer auf die Menschen und die jeweiligen Systeme etc. an.

[Loserchief]

Zitat von BumBumKiwi @Loserchief: Hört sich doch okay an. Sogar fast so, als würdest Du in einem der wenigen Gallischen... ähhhm... WT-Dörfer trainieren, die ne vernünftige Einstellung zum Sparing haben . Schau nur zu, dass ihr euch auch im normalen Unterricht mal ein bissken kloppt und vielleicht auch mal lockeres "technisches" Sparring macht. Wenn man das eigene Ego dabei zu hause lässt, ist Sparring für mich das wichtigste und lustigste Trainingstool.

Unser Sifu hat ne weile direkt in Hong Kong gelernt und hat da auch VK kämpfe (ala rooftop-fight und auch im ring) gemacht, er hat eine etwas kämpferische herangehensweise ans training.

[ChrisR42]

Zitat von Odysseus22 Ich weiß schon, wies rüberkommt, deshalb habe ich auch gezögert, das zu posten. Vermutlich hätten manche von denen auch nach MMA- Regeln eine Chance, nur ist jede Beschränkung gegen Profis, die jahrelang genau nach diesen Regeln trainieren, ein gewisser Nachteil.

ich glaube ja, dass viel eher folgendes zutrifft:

Zitat von ChrisR42 (2010) wer nur nach gar keinen regeln trainiert, trainiert am ende nicht nur nach gar keinen regeln sondern auch einfach gar nicht.

[Odysseus22]

Ohne Regeln wird man sich auch beim Trainieren schwer tun. Es werden aber je nach Stil andere Regeln sein.

[Kraken]

Zitat von Odysseus22 Das ist unnötig spitzfindig. Einfach waffenloser Kampf bis zum Tod (um bei diesem martialischen Beispiel zu bleiben) ist im Vergleich zu MMA- Regeln ziemlich regellos.

Mich stört nur der Begriff "regellos" weil ein regelloser Wettkampf nunmal nicht möglich ist

Ich finde es nur schlimm, dass du so sehr davon überzeugt bist, dass es gar keine andere Sichtweise geben kann. Es kommt wie immer auf die Menschen und die jeweiligen Systeme etc. an.

Wie gehabt: Nach Ockhams Rasiermesser gehe ich von der wahrscheinlichsten Theorie aus. Es ist einiges wahrscheinlicher, dass jemand dessen Beruf es ist, besser zu kämpfen als Andere, und der nichts anderes tut, besser kämpfer kann, als jemand dessen Beruf es ist, anderen Leuten ws beizubringen, und der nie gekämpft hat

[Odysseus22]

Zitat von Kraken Wie gehabt: Nach Ockhams Rasiermesser gehe ich von der wahrscheinlichsten Theorie aus. Es ist einiges wahrscheinlicher, dass jemand dessen Beruf es ist, besser zu kämpfen als Andere, und der nichts anderes tut, besser kämpfer kann, als jemand dessen Beruf es ist, anderen Leuten ws beizubringen, und der nie gekämpft hat

Das bestreitet auch niemand.

[Loserchief]

Ok, jetzt mal ein kurzer Erfahrungsbericht zu meinem ersten Cross-Sparing.

1. Wenn mein TKD-Kumpel gas gibt komm ich noch nicht hinterher. Mittleres Tempo funktioniert allerdings ganz gut, auch mit der schrittarbeit

2.Wie zur hölle wehre ich mit Wt technik einen axt-kick sauber ab? Da is mir einfach keine der techniken die ich kene eigenfallen.

3.Ich stell mich allgemein recht gut an weil ich durchs kendo geschulte reaktionszeiten hab und auch den typischen vortrieb. Ich habs nicht nur mit reiner defense. Is aber im WT glaub ich auch nicht blöd. Und eher unnatürlich anmutenden fußarbeit kenn ich natürlich auch schon und tu mich weniger schwer damit.

4.Schlagkraft kann ich noch nicht beurteilen da wir es einfach von der härte her eher locker gemacht haben.

So ich hab grad keine ahnung mehr was ich noch schreiben soll, aber wenn jemand fragen hat hab ich antworten dazu

[Alephthau]

Zitat von Killer Joghurt gute kungfumeister , die innem echten kampf ohne regeln problemlos gewinnen koennten muessten doch erst recht innem ring gewinnen koennen. die eine oder andere beschraekung...koennen zeichnet sich doch auch dadurch aus, dass ichs in unguenstigen situationen einsetzen kann.

Ein Meister im Combatschießen sollte doch locker einen Wettkampf im Bogenschießen gewinnen können, oder?

Regeln können stark einschränken, ich erinnere mal wieder an die Kickboxer die sich in Wettkämpfe nach Thai-Regeln mit Ellenbogen und Lowkicks gestürzt und gnadenlos verprügelt wurden!

Auch das Argument jeder könne dies und das machen lasse ich nicht gelten, denn wenn es nicht im Bewegungschema vorhanden ist wird es nicht als natürliche Handlung eingesetzt werden können. (Zumal es auch hier "Feinheiten" im Einsatz gibt!)

Gruß

Alef

[Alephthau]

Zitat von Loserchief 2.Wie zur hölle wehre ich mit Wt technik einen axt-kick sauber ab? Da is mir einfach keine der techniken die ich kene eigenfallen.

Du mußt bei einem "Kicker" den Abstand verkürzen und kurz halten, begibst du dich wieder in seine Distanz hast Du verloren.

Grob gesagt sobald er in deiner bzw du in seiner Reichweite bist ab nach vorne und ihm so den Aktionsspielraum einschränken, aber verabschiede dich von dem Wort "sauber" bei Kämpfen!

Gruß

Alef

[Loserchief]

Zitat von Alephthau Du mußt bei einem "Kicker" den Abstand verkürzen und kurz halten, begibst du dich wieder in seine Distanz hast Du verloren. Grob gesagt sobald er in deiner bzw du in seiner Reichweite bist ab nach vorne und ihm so den Aktionsspielraum einschränken, aber verabschiede dich von dem Wort "sauber" bei Kämpfen! Gruß Alef

Ja, das is ungefähr was ich festgestellt hab. Wenn ich zu langsam nachkomme und in seine distanz gekommen bin konnte er mich mit kicks eindecken, da hatt ich nicht mehr viel entgegenzusetzen. Sobald ich aber in die armlängen-distanz komm hat ich ihn sozusagen bei den eiern. Auf die distanz war ich eindeutig überlegen.
Ja sauber war vielleicht das falsche wort, vielleicht wäre erfolgversprechend besser gewesen. Der axt-kick ist ne fiese sache.