Distanzen und WT-Schrittarbeit

Denke das Distanzverhalten und Schrittarbeit zwei wichtige Grundlagen für jede KK/KS sind.

Im WT geht man gern mit dem Keilfauststoß in den gegnerischen Angriff hinein.

Unser Trainer hat uns jedoch auch beigebracht mal einen oder zwei Schritte zurückzugehen, um die neutrale Distanz aufrecht zu erhalten und den Gegner "auszutesten". Nach dem Motto es wäre gefährlich in jeder Situation in den Angriff reinzugehen, da man nie weiß mit welcher Qualität von Gegner man es zu tun hat. Bei einem guten Boxer könnte das fatal sein.

Stattdessen wurde uns empfohlen ein oder zwei Schritte zurückzugehen, wenn der Angriff kommt und dabei ggf. den Keil vorzuschieben. Somit kann man das gegnerische Verhalten "auschecken". Man sollte sich den richtigen Moment aussuchen, um dann explosiv vorzugehen und die KFS zu schlagen. Optimalerweise sollte man vorgehen wenn man Kontakt zum gegnerischen Arm hat und dieser den Arm zurückzieht, um einen weiteren Angriff einzuleiten. Etwa wie eine Spannfeder, die nachgibt und vorspringt. Wichtig beim Reingehen ist den zweiten Angriffsarm des Gegners zu checken/kontrollieren, um dann gesichert zuschlagen zu können oder man versucht mit schneller, übersetzender Beinarbeit quasi in die Flanke oder hinter den Gegner zu laufen.
Das "checking" kann mit der Huengot-Sao aus der Chamkiu oder einem Pak-Sao erfolgen. WT bedeutet auch Kontrolle der gegnerischen Körperwaffen. Danach sollten wir in der Nahdistanz mit KFS und/oder Ellbogen treffen können.

Welche Erfahrungen habt ihr mit Distanzverhalten im Kampf gemacht ??
Nutzt ihr die übersetzende WT-Beinarbeit oder eher die eines Boxers ??

[Primo]

Ich würde in keiner Distanz die WT Schrittarbeit oder Kettenfauststösse benutzen !

[PH_B]

Kreuzschritte und einfache Drehungen

Cross Body Turn und Cross Body lead... mit Schwung für Mittelstrecke... Kurzstrecke immer Hüfte vor... Nahdistanz unbedingt behaupten es wäre der Autoschlüssel, sonst riecht die Angegriffene Lunte.... Sorry... bis in 10 Tagen!

[zigarry]

übersetzende beinarbeit??was genau meinst du damit??

greetz

[Primo]

Bestimmt den Lokomotivenschritt ! Tüt , Tüt , Tüt !

[eluser]

jo primo du hasts echt drauf, respekt!

ich denke mal das mit übersetzender beinarbeit ein schritt gemeint ist, bei dem du das hintere bein vor das vordere setzt, wie beim normalen laufen (nur, dass du halt wieder im wt stand bist ;-) ), also nicht der normale wt-schritt bei dem nur das hintere bein nachgezogen wird. durch diese übersetzende schrittarbeit kannst du halt deinem gegner schneller folgen wenner sich zurückzieht und du nicht willst, dass die distanz größer wird.

[eluser]

kreuzschritte und so wat gehört glaub ich auch noch zu übersetzender schrittarbeit...
find grade die ganz gut weil man dadurch seitlich an den gegner kommt und ihn weghaun kann... aber immer kann mans auch nich machen, musst halt schaun wann sowas passt

[M.Krechlok]

@Lap Sao

Das was Du da schreibst solltest Du schnell wieder vergessen, es hat überhaupt nix mit Wing Tsun Strategie zu tun.

Die große Stärke des Wing Tsun sind die Kettenangriffe, die dem Gegner keine Zeit für eine Analyse lassen.
Der Gegner wird informationstechnisch überfordert, so das Du jegliche Angriffstrategie die er sich zurechtlegen könnte zu nichte machst.
Es ist immer die die beste Strategie die man den anderen aufzwingen kann.
Und die Kettenstrategie ist einer analysierenden Vorgehensweise überlegen.
Desweiteren orientiert man sich nicht an der Vergangenheit sondern am Augenblick.
Nur weil der Gegner mit einer bestimmten Aktion eröffnet, heißt das nicht das die Zweite Aktion die gleiche sein wird.
Nicht nur das, Du setzt vorraus das der andere genauso analytisch vorgeht, und nach seiner ersten Aktion ne Pause einlegt. Lässt er aber einen Angriff nach dem anderen folgen (und dafür muss er kein Experte sein, nur wütend und deshalb jegliche Selbstschutzmaßnahme außen vor lassen) hat er die Kettenstrategie gegen Dich eingesetzt.
Wir kämpfen nicht, um nicht zu verlieren, sondern um zu gewinnen. Wing Tsun ist ein offensiver Konterstil. Jede Aktion des Gegners wird mit einem direkten Gegenangriff beantwortet.
Wenn der Andere uns angreifen möchte, muss er sich auf uns zu bewegen und das ist eine zeitliche Festlegung der Bewegung seiner Körpermasse.
Und wenn er dies tut, gehen wir ihm zeitgleich entgegen. Frontal dem Angriffskonzept folgend oder seitlich ausweichend dem Verteidigungskonzept folgend.
Du nutzt sein Vorwärtsgehen für deine eigenen Schlaghärte. Denn gehst Du im selben Moment vortwärts addieren sich die Kräfte der Vorwärtsbewegung.
Solches verschenkst Du wenn Du rückwärts maschierst.
Außerdem bietet Dir der Keil keinen Schutz bei kreiförmigen Schlägen.
Nebenbei, wenn wir uns noch in der visuellen Distanz befinden nehme ich die Arme überhaupt nicht zum Schutz nach oben, auch nicht in Keilformation. Dann sehe ich ja nix mehr, da die Sicht durch meine Arme eingeschränkt wird.
Vorwärtsgehen wenn der Gegner seinen Arm zurückzieht???
Weißt Du wie schnell der andere seinen Arm zurückziehen und gleich mit der nächsten Aktion kommen kann? Du hast nicht die Zeit das zu erkennen um dann einen Schritt vorwärts zu machen. Schon garnicht wenn Du vorher in der Rückwärtsbewegung warst.

[shin101]

Moin erstmal

Hab ein paar Fragen !

Zitat von M.Krechlok @Lap Sao Das was Du da schreibst solltest Du schnell wieder vergessen, es hat überhaupt nix mit Wing Tsun Strategie zu tun.

Hhm , sollte er das nur schnell wieder vergessen, weil das nichts mit der WT Strategie zu tun hat ?

Zitat von M.Krechlok Die große Stärke des Wing Tsun sind die Kettenangriffe, die dem Gegner keine Zeit für eine Analyse lassen. Der Gegner wird informationstechnisch überfordert, so das Du jegliche Angriffstrategie die er sich zurechtlegen könnte zu nichte machst. Es ist immer die die beste Strategie die man den anderen aufzwingen kann. Und die Kettenstrategie ist einer analysierenden Vorgehensweise überlegen.

Hhm könntest du das bitte besser erläutern ? Weil ich muss von deinem Text aus gestehen das ich das Gefühl hab ,dass hier das Allheilmittel Kettenfaust aufgebracht wird.Weil es hört sich so an , als wenn du raten würdest mit einem Gegner mit der Kettenfaust los zustürmen. Und das ist meiner Ansicht nach wenn er Erfahrung hat, dass dümste was man tun kann.

Zitat von M.Krechlok Desweiteren orientiert man sich nicht an der Vergangenheit sondern am Augenblick.

Stimmt nicht ganz. Man orientiert sich auch an der Vergangenheit, indem man das was nicht funktioniert nicht mehr macht !

Zitat von M.Krechlok Nur weil der Gegner mit einer bestimmten Aktion eröffnet, heißt das nicht das die Zweite Aktion die gleiche sein wird.

Stimmt

Zitat von M.Krechlok Nicht nur das, Du setzt vorraus das der andere genauso analytisch vorgeht, und nach seiner ersten Aktion ne Pause einlegt.

Erstens wo ließt du das in seinem Text ? Also nur falls ich das überlesen haben sollte !Zweitens, nur als Frage wiederspricht sich das was du sagst nicht mit der Sicht des WT , die sich als Wissenschaft des Kampfes sieht. Und damit gemäß der Ausführungen von Sifu Dragos sehr analytisch vorgeht ?!
Aufbauend auf dem ganzen bisher geschriebenen . Kommen mir zwei Schlussfolgerungen(die ich aber gerne durch dich korrigeren lasse ).Einmal du glaubst das kein anderer Kkler analytisch vorgeht außer WT. Was ich doch sehr gefährlich finde. Oder wenn du die Kettenfaust so wie der Text für mich Rüberkommt einsetzt. Machst du mit deinem Gegner ein vollkommen unanalytisches Gebrawle. So nur zu meiner bisherigen Interpreration deiner Worte

Zitat von M.Krechlok Lässt er aber einen Angriff nach dem anderen folgen (und dafür muss er kein Experte sein, nur wütend und deshalb jegliche Selbstschutzmaßnahme außen vor lassen) hat er die Kettenstrategie gegen Dich eingesetzt.

Dies zu Folge sollte man also voll in den Gegner rein oder wie ? Brawl ?

Zitat von M.Krechlok Wir kämpfen nicht, um nicht zu verlieren, sondern um zu gewinnen.

Das stimmt schon. Wer kämpft ,kämpft so dass er gewinnt. Er sollte aber trotzdem eine Niederlage nicht außer acht lassen. Das läßt einem auf dem Boden bleiben und nicht denken das man der größte ist !

Zitat von M.Krechlok Wing Tsun ist ein offensiver Konterstil. Jede Aktion des Gegners wird mit einem direkten Gegenangriff beantwortet.

Ich wage nicht mehr zu behaupten das die im Internet gezeigten WT Demos Ausage kräftig sind oder die dementsprechenden Zeiten als selbst aktiver, aber bisher habe ich WT so Wahrgenommen wenn sie unter einander üben. Angreifer 1 gegen Angreifer 2 = beiden Keilen sich , eins zu eins Situation . Ein hört auf sich zu wehren und Angreifer eins beendet mit KS .

Zitat von M.Krechlok Und wenn er dies tut, gehen wir ihm zeitgleich entgegen. Frontal dem Angriffskonzept folgend oder seitlich ausweichend dem Verteidigungskonzept folgend.

Wann ist den Frontal und wann Seitlich ?

Zitat von M.Krechlok Du nutzt sein Vorwärtsgehen für deine eigenen Schlaghärte. Denn gehst Du im selben Moment vortwärts addieren sich die Kräfte der Vorwärtsbewegung.

Kannst du das besser erklären ? Weil bisher verstehe ich das aus meiner WT und Kickbox Zeit so das zwei Kräfte aufeinanderprallen und halt der Stärker durchkommt !

Zitat von M.Krechlok Solches verschenkst Du wenn Du rückwärts maschierst.

Hhm nimmt man nicht gerade die Power aus dem Schlag wenn man mal einen Satz zurück macht ? Es sollte natürlich klar sein das man nicht nur zurück geht für jeden. Fand das war aber oben im Text auch ersichtlich das so vorgegangen wird !

Zitat von M.Krechlok Vorwärtsgehen wenn der Gegner seinen Arm zurückzieht??? Weißt Du wie schnell der andere seinen Arm zurückziehen und gleich mit der nächsten Aktion kommen kann?

Ist das nicht eine Frage von Timing ?Wenn der Gegner seinen Arm zurück zieht kann man doch gerade besser daran arbeiten zu kontrollieren. Klappt natürlich nicht wenn man frontal auf ihn los stürmt!!!!

Zitat von M.Krechlok Du hast nicht die Zeit das zu erkennen um dann einen Schritt vorwärts zu machen. Schon garnicht wenn Du vorher in der Rückwärtsbewegung warst.

Ich würde sagen das kommt auf die Person an.Ich denke wenn du es mit so einer Person zu tun hast, ist der soviel mer Pro als man selbst. Das man doch besser die Beine in die Hand nimmt !

Gruß!!!

[falscher Gasmann]

Zitat von M.Krechlok @Lap Sao Das was Du da schreibst solltest Du schnell wieder vergessen, es hat überhaupt nix mit Wing Tsun Strategie zu tun. Die große Stärke des Wing Tsun sind die Kettenangriffe, die dem Gegner keine Zeit für eine Analyse lassen. Der Gegner wird informationstechnisch überfordert, so das Du jegliche Angriffstrategie die er sich zurechtlegen könnte zu nichte machst. Es ist immer die die beste Strategie die man den anderen aufzwingen kann. Und die Kettenstrategie ist einer analysierenden Vorgehensweise überlegen. Desweiteren orientiert man sich nicht an der Vergangenheit sondern am Augenblick. Nur weil der Gegner mit einer bestimmten Aktion eröffnet, heißt das nicht das die Zweite Aktion die gleiche sein wird. Nicht nur das, Du setzt vorraus das der andere genauso analytisch vorgeht, und nach seiner ersten Aktion ne Pause einlegt. Lässt er aber einen Angriff nach dem anderen folgen (und dafür muss er kein Experte sein, nur wütend und deshalb jegliche Selbstschutzmaßnahme außen vor lassen) hat er die Kettenstrategie gegen Dich eingesetzt. Wir kämpfen nicht, um nicht zu verlieren, sondern um zu gewinnen. Wing Tsun ist ein offensiver Konterstil. Jede Aktion des Gegners wird mit einem direkten Gegenangriff beantwortet. Wenn der Andere uns angreifen möchte, muss er sich auf uns zu bewegen und das ist eine zeitliche Festlegung der Bewegung seiner Körpermasse. Und wenn er dies tut, gehen wir ihm zeitgleich entgegen. Frontal dem Angriffskonzept folgend oder seitlich ausweichend dem Verteidigungskonzept folgend. Du nutzt sein Vorwärtsgehen für deine eigenen Schlaghärte. Denn gehst Du im selben Moment vortwärts addieren sich die Kräfte der Vorwärtsbewegung. Solches verschenkst Du wenn Du rückwärts maschierst. Außerdem bietet Dir der Keil keinen Schutz bei kreiförmigen Schlägen. Nebenbei, wenn wir uns noch in der visuellen Distanz befinden nehme ich die Arme überhaupt nicht zum Schutz nach oben, auch nicht in Keilformation. Dann sehe ich ja nix mehr, da die Sicht durch meine Arme eingeschränkt wird. Vorwärtsgehen wenn der Gegner seinen Arm zurückzieht??? Weißt Du wie schnell der andere seinen Arm zurückziehen und gleich mit der nächsten Aktion kommen kann? Du hast nicht die Zeit das zu erkennen um dann einen Schritt vorwärts zu machen. Schon garnicht wenn Du vorher in der Rückwärtsbewegung warst.

Machst du öfter Sparring mit Boxern? Also nicht WT´ler die Boxer nachahmen sondern guten Boxern die ernsthaft trainieren.

[shin101]

Zitat von falscher Gasmann Machst du öfter Sparring mit Boxern? Also nicht WT´ler die Boxer nachahmen sondern guten Boxern die ernsthaft trainieren.

Jo das würde mich auch mal interessieren .


Gruß!!!

[mykatharsis]

Eins muss man ihm lassen: die Theorie hat er voll drauf.

[Jacky 1967]

Zitat von M.Krechlok Die große Stärke des Wing Tsun sind die Kettenangriffe, die dem Gegner keine Zeit für eine Analyse lassen.

Das glaubt ihr echt, oder?
Schön abgeschrieben aus einem eurer tollen Werbeprospekte.
Darum sieht das so klasse aus, wenn zwei WTler Sparring machen. Null Timing, null Struktur, null Winkelnutzung, null Übersicht.
Kämpf mal gegen gute Leute und nicht gegen deine Dummys in der Schule, dann wirst auch du die Stärke deiner Kettenschläge erkennen.

[JunFan]

Zitat von Jacky 1967 Das glaubt ihr echt, oder? Schön abgeschrieben aus einem eurer tollen Werbeprospekte. Darum sieht das so klasse aus, wenn zwei WTler Sparring machen. Null Timing, null Struktur, null Winkelnutzung, null Übersicht. Kämpf mal gegen gute Leute und nicht gegen deine Dummys in der Schule, dann wirst auch du die Stärke deiner Kettenschläge erkennen.

Gut auf den Punkt gebracht!!!


Gruß



Pascal

[WingDing]

Oh, hier wird mal wieder fleissig aneinander vorbei diskutiert *smile*

Nur mal so zwischendurch:

M.Krechlok hat geschrieben: Kettenangriffe !

Nicht Kettenfausstösse !

das ist schonmal ein himmelweiter Unterschied.....!

gruss
WD