Ist hier eigentlich jemand vom WT überzeugt?

[pardal]

das klingt immer so, also müsste man die prüfungen seperat zahlen.... das ist aber nicht so, oder?

[mike_xxx]

Original geschrieben von pardal das klingt immer so, also müsste man die prüfungen seperat zahlen.... das ist aber nicht so, oder?

doch ist so, kostet dich einen lehrgan und die prüfungsgebühr am anfang 55€ mit steigendem grad wirds mehr weil die prüfungsgebühr höher wird

lg
Mike

[pardal]

supi, dann kommt das auch noch dazu...? finde es schade dass man sogar für die Prüfung bezahlen muss!

Primär geht es um das Lehren und Lernen einer Kampfkunst (oder in diesem falle einem chinesischen selbstverteidigungssystem). Das fürs lernen bezahlen muss ist mir klar, aber dass man nicht einfach einen betrag zahlen kann und dann alles inbegriffen ist finde ich schade....

ich finde die prüfung ist eine ehrensache, ein erfolg! aber dass man keinen grad höher kommt wenn man nicht bereit ist zu zahlen finde ich schade!

War auch bei meiner ersten Corda im capoeira so! musste am workshop/batizado teilnehmen und das kostete mich damals umgerechnet ca. 180 Euro. Ansonsten bekam man keine corda (wie gürtel im karate oder so)

warum geht es allen heutzutage nur noch ums geld.....?

[panantukan]

Original geschrieben von mmaiscool Wenn LT und KRK eine absolut sinnvolle Idee hatten, dann war es gerade die der Programme. Die Aufteilungen und die ewigen Veränderungen sind Quatsch, keine Frage! Dennoch haben die beiden erstmals in der Geschichte des WC eine Ordnung in das Chaos von Techniken gebracht. Strukturiertes Lernen mit stetiger Kontrolle ist die einzige Möglichkeite, sich kontinuierlich zu entwickeln. Leider ist diese Idee noch nicht bei allen KK´s durchgedrungen, in denen noch immer nach Gutdünken, Lust und Laune des jeweiligen Meisters unterrichtet wird.

@mmaiscool

Hast du denn schon klassisches Wing Chun Training genossen? Ich denke eher nicht! Das klassische Training ist sogar ziemlich sinnvoll, lustigerweise sind die hochgelobten Programme beim WT nicht unbedingt auf allen Kontinenten gleich! KRK unterrichtet anders als LT. Warum gibt es eigentlich kein Lop Sao im WT? und warum Lat Sao? Warum muß ein "perfektes System" andauernd "verbessert" werden? Warum lernen WT-Techniker die Siu Lim Tau wieder ganz neu?

Ich verstehe WT nicht. Geht man in einen klassischen Unterricht lernt man SLT mit Anwendung dann CK mit Anwendung usw. Man lernt nicht alles durcheinander sondern step by step. Und wenn man es dann gelernt hat kommt keiner nach 10 Jahren und sagt jetzt darfst du es richtig lernen.

Ein System das ständig verändert wird und schon seit 10 Jahren perfekt ist?

[aries_dave75]

Original geschrieben von pardal (...) warum geht es allen heutzutage nur noch ums geld.....?

weil steine so schlecht in die kasse passen!

also das thema ist zwar schon ausgelutscht, aber ich wundere mich immer wieder über die mentalität einiger leute.

etwas lernen ist ok; das soll dann auch eine gewisse qualität haben, die dadurch erreicht wird, dass der lehrer selbst viel zeit und geld opfert, um seinen ausbildungsstand ständig zu verbessern. sobald das aber geld kostet, wird gemeckert und argumentiert, es gehe doch darum eine kampfkunst zu lernen
das sei doch nix materialistisches.... warum soll denn das bitteschön kein geld kosten? mcdonalds kostet geld, autofahren kostet geld, fitnessstudio kostet geld, zigaretten und alk am wochenende beim feiern kosten geld.... warum darf dann kampfkunst nichts kosten?????

es wird doch niemand gezwungen, wt zu trainieren... ich habs irgendwo anders schonmal geschrieben: ich kann auch nicht bei daimler chrysler anrufen und mich beschweren, dass ich gerne s-klasse fahren würde und das fahrzeug bitteschön nicht so teuer sein darf...


@panantukan

und nochwas: im wt heisst das 'siu Nim tao' und nicht 'siu Lim tao'

und dass das system ständig verändert wird zeigt, dass sich wt sehr flexibel anpassen kann - denn das leben ist ständige veränderung, und wer sich nicht verändert, hat nicht gelebt... sowas nennen die chinesen taoismus...

[pardal]

@aries_dave75

du hast schon recht.... Das capoeira hat mich sogar noch viel mehr gekostet als das WT, aber es ging mir hauptsächlich darum, dass man aufgehalten wird, und nicht mehr lernt, als die bewegungen der ersten prüfung. ausserdem konnte ich damals monatlich zahlen, was einfacher ist, als eifach das ganze auf einmal hinzublättern. Wie ich weiter oben schon mal geschrieben hab, muss ich jetzt bis im oktober immer das gleiche machen, obwohl ich noch mehr vertragen könnte.... das ist eigentlich der hauptkritikpunkt, dass es mir so künstlich gestreckt vorkommt.

naja. Es ist logisch dass man was zahlen muss, aber ich finde es etwas schade dass es keinen Rabatt oder so für Lehrlinge gibt....

Das ganze wird dann halt etwas knapp, aber ansonsten, wenn ich "normal" verdienen würde wäre mir das nicht mehr so wichtig, schliesslich ist es ein Hobby, ja vielleicht wird es sogar zu einer Lebensphilosophie.....

[martin.schloeter]

Original geschrieben von aries_dave75 [...] und nochwas: im wt heisst das 'siu Nim tao' und nicht 'siu Lim tao' [...]

So, so... ist doch eh alles nur Lautmalung zu chinesischen Schriftzeichen. Wie man's umschreibt liegt doch nur im Ermessen dessen der's nuschelt.
Und da wir uns ja noch nicht mal drauf einigen können ob's nun xyz-Sao oder xyz-Sau geschrieben wird, kommt's da auch nicht mehr drauf an.


Ciao
Martin

[Ma Shao-De]

@panantukan

agree.... kann ihm da nur beipflichten im "klassischen" wing chun ist es wirklich so zu und her...

@aries_dave75
siu lim tao oder siu nim tao..... warum nicht xiao nian tou ?

seeya

[Daimyo]

na.. chinesisch & kantonesisch sind ja auch 2-paar schuhe.. *g*

zum thema "warum muss ein 'perfektes system' ständig verbessert werden"

also gehen wir mal davon aus, daß wir ein perfektes system XYZ haben, dann wäre diese Perfektion ja nur für diesen augenblick,
weil sie alles um uns herum ja weiterentwickelt, die umwelt, die
möglichen kampforte und die angriffs-/verteidigungstechniken der
anderen systeme, als muss sich system XYZ ständig weiterentwickeln, um eigentlich permanent "perfekt" zu sein..

(IMHO)

[mike_xxx]

Original geschrieben von pardal das gleiche machen, obwohl ich noch mehr vertragen könnte....

das idt jetzt nicht das was Du hören willst, aber auch wenn Du glaubst Du kannst es, muss das nicht bedeuten, dass Du es wirklich kannst.
Es mag Dir vielleicht ermüdend und langweilig vorkommen ein und das selbe monate lang zu trainieren aber das macht sinn. Ich kanns Dir sagen, es wird aber nichts nützen, du musst es selbst erkennen. Gerade die Basics sind enorm wichtig die müssen refelexartig sitzen, so gut, das Du es machst ohne daran zu denken. Nur so wird die sache fliesend. Das hört sich ein bisschen abgedroschen an, aber Du wirst den unterschied merken wenn Du in einem Jahr mal mit einem trainierst der von beginn an mit zuviel technik gefüttert worden ist. Die programme 1,2 u. 5 kannst Du gar nicht lang genug trainiern weil da geht es um Grundlagen die Du für alles andere brauchst.

lg
Mike

[pardal]

@mike_xxx

Du hast schon recht,... aber ich meine, es ist ja nicht so, dass ich die basics dann einfach vergesse, ich muss sie ja trotzdem immer wiederholen. Wäre einfach schön wenn mal etwas abwechslung rein käme...

Aber das mit dem "nicht genug lernen" stimmt schon. Ich muss sagen, dass schon einige gesagt haben, dass ich die bewegungen genauer mache.... natürlich beherrsche ich sie noch nicht, das will ich auch nicht behaupten aber ich sehe einfach wie Kollegen (in der gleichen schule, einfach an einem anderen ort) schon weiter gehen können und ich immer beim gleichen bleibe. Wenn ich schon den 4 oder 5 satz machen könnte, würde ich auch nochmehr zu hause üben!

[mmaiscool]

@Panantukan
Bevor wir jetzt weiter machen, müssen wir eins klären: Solange Du nicht verstehst, dass jedes System ständig verbessert und weiterentwickelt werden muss, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Das ist so und damit Punkt. Zwei Beispiele:

1. Bis vor rund 10 Jahren war nicht so vielen Kampfsportlern die Bedeutung des Kampfes auf dem Boden bewusst. Als dann die Gracies im UFC aufgetreten sind, waren viele geschockt, und seit dem ist der Bodenkampf oder zumindest ein vernünftiges Training gegen den Kampf auf dem Boden Bestandteil jeden guten Unterrichtes (eine kleine Fraktion der EWTO hat sich übrigens schon einige Jahre vor dem Siegeszug der Gracies intensiv mit dem Bodenkampf beschäftigt, aber die sind jetzt wohl fast alle weg).

2. Bis vor ein paar Jahren war das BJJ absolut dominant auf den MMA Turnieren, d.h. viel Würgen, Hebeln etc. So langsam stellt sich allerdings heraus, das eine vernünftige Mischung aus Bodenkampf und guten (!) Standup Techniken effektiver ist und meistens Leute bei den MMA Turnieren oben sind, die beides ganz gut können (und sei es den Kampf auf dem Boden gut verhindern).

Es hat also eine Entwicklung stattgefunden, die der KK-Szene zumindest aus technischer Sicht gut getan hat. Ob man nun den Kampf auf dem Boden anhimmeln muss oder nicht, ist eine andere Frage.

Ohne Enwicklung läuft überhaupt nichts. Und Entwicklung heißt, ständig sein System auf die gefährlichsten Angriffe hin zu testen und mögliche Lücken zu schließen. Entwicklung heißt NICHT, sich ständig darauf zu beziehen, man habe doch nun das Original und der eigene Lehrer sei von der und er Linie, die sich auf den und den ableiten kann. Es ist völlig egal, wer wann und wo bei Yip man oder Ng Mui oder sonstwem gelernt hat. Denn

1. wird In jeglicher Geschichtsschreibung gelogen, das sich die Balken biegen

2. haben sich die Voraussetzungen für einen Zweikampf seit der Zeit von Yip Man völlig verändert (Evolution der KK)

3. leben wir im Westen und haben mit ganz anderen Brummern zu tun als die abgemagerten Chinesen, die sich in HK geprügelt haben.

Der Slogan vom original Yip Man Stil hat also die Relevanz gleich Null für das Jahr 2003. Das gilt für jeden, der sich diesen Werbespruch auf´s Banner schreibt.

Wenn Du also am Weiterkommen interessiert bist, solltest Du das alles ähnlich sehen. Falls Du in Deiner eigenen Welt leben willst - was völlig in Ordnung ist (!) - musst Du es genau anders sehen. Dann darfst Du allerdings nicht erwarten, irgendwann einmal Dein max. Potential ausschöpfen zu können.

[Ma Shao-De]

hi folks,

agree mit meinem vorredner...

gerade das macht ja weitgehend das wing chun system aus nämlich das es anpassungsfähig ist und sich im laufe der zeit entwickelt....

die formen meines shifu's haben sich geringfügig verändert im laufer der jahre, was nicht heisst das wir ständig etwas neu lernen mussten oder das es hiess das irgend etwas bullshit sei was wir bislang gemacht haben... es sind nur positionen oder abläufe die ganz geringfügig verändert wurden...

die formen und trainingsmethoden zwischen 1986 und 2003 sind einem stetigen wandel unterlegen, was aber kaum jemand aussenstehender bemerken wird ausser er hat vergleichsmöglichkeiten...

seeya

[Igel-eye-Elijan]

Hallo Leute,

ich bin zum ersten mal hier (weil mir die Seite empholen worden ist). Ich wollte nur anmerken, das sich nicht alle Prüfungslehrgänge lohnen. Ich persöhnlich mache LT WT und mein Sifu heißt Roland Liebscher - Bracht. Ich konnte seinen Lehrgängen nie viel abgewinnen, aber demletzt habe ich sozusagen andere Theorien und Erklärungen gehört, die mir gleich rübergekommen sind. Jetzt frage ich mich ein wenig was ich bei meinem Sifu oder generell dem LT WT für eine Qualität bekomme. Und als Zahler will ich höchstmögliche Qualität haben. Kann mir jemand was dazu erzählen?

[Franz]

Hi igel-eye,
ich fand nicht dass er zu den besten gehört, er hat durch seine Frau etwas bessere Möglichkeiten sich zu vermarkten zB das Chi Kung als es zB Toran Ataseven(Nationaltrainer Türkei) hat, der doch das Marketing eher braucht als Liebscher-Bracht, ich habe auf EWTO Lehrgängen bessere gesehen, aber er scheint recht nett zu sein.

Kleiner Tipp: Flüge nach Hong kong mit Übernachtung gibt es sehr billig dank SARS- schau doch mal nach HK und sehe dir mal an wie die das dort machen, shcuat a bisserl anders aus.
Wenn du ein Hotel in der nähe des Nachtmarkts in Kowloon bekommst bist du nicht allzuwiet weg von der nathan Road , dann kannst du Abends trainieren und tagsüber sighseeing machen, dann hast du einen Vergelich zu Europa und wenn du bischen mehr Zeit hast geh auch mal in eine WC Schule in Hk und vergleiche.
Und wenn du das verarbeitet hast vergleiche es mit einem Training und entscheide dann.
Kann sein dass dein Trainer der beste für dich ist weil er am besten weiß wie er dir das beibringen kann und er den Zugang zu dir findet oder.......................