Endlich .....

[Jörgen]

Original geschrieben von sportler Doch nicht etwa von seinen WT-Schulen in Villingen-Schwenningen, Tuttlingen, Stockach, Singen, Rielasingen, Radolfzell, Konstanz, Hilzingen, Friedrichshafen, Überlingen, Lahr, St. Georgen, Donaueschingen, Ljubljana, Maribor, Novo Mesto, Kranj, Litija, Velenje, Celje, Slovenj Gradec, Skofja Loka, Grosuplje (Liste kopiert von Dragos Website) cu sportler

Hallo Sportler,
schonmal überlegt, das für jeden Standort allein zur Deckung der monatlichen Kosten eine gewisse Anzahl von Schülern nötig ist.
... schonmal überlegt, daß unter den hunderten von WT-Schulen eine beträchtliche Anzahl ist, die gerade mal kostendeckend arbeiten?
In 20 Jahren WT 100.000 DM ist garnicht so unwahrscheinlich, wenn man Ausbildungskosten (z.B. Pauschalausbildung auf Langenzell), Prüfungs-, Lehrgangs-, Privatstundenkosten und den Schulobulus zusammenrechnet.
Außerdem besteht die Verpflichtung in einem Gebiet, das man "erworben" hat, binnen kurzer Zeit eine Schule zu eröffnen. Wenn diese Schule nicht genug Schüler bringt, zahlt man in jedem Fall drauf.

Man kann sich sicher über das Konzept des Dragos WingTsun streiten, dennoch treiben sich in den Foren genug Leute herum, die ihr Kampfkunstwissen nicht aus der Praxis, sondern aus Büchern haben. Warum also kein Angebot für die Autodidakten?

Sifu Dragos ist bemüht, sich eine Existenz aufzubauen. Es wäre doch prima, wenn sich Erfolg oder Mißerfolgt ausschließlich aus der Akzeptanz bei seinen "Kunden" ergäbe und nicht durch "schlechte Presse", publiziert von Leuten, die ihn nichtmal persönlich kennen.

Speziell für Wendelin : Kampfkunst ist heute nun mal ein Geschäft. Über die Praktiken mag man geteilter Ansicht sein, sie sind aber kein Alleinstellungsmerkmal von Kampfkunstanbietern.
Der Markt wird es schon regeln . Leben und leben lassen!


Grüsse
Jörgen

Hallo Jörgen!

Speziell für Wendelin : Kampfkunst ist heute nun mal ein Geschäft. Über die Praktiken mag man geteilter Ansicht sein, sie sind aber kein Alleinstellungsmerkmal von Kampfkunstanbietern. Der Markt wird es schon regeln . Leben und leben lassen!

Vielleicht solltest Du eine Derregulierungskomission für Kampfsport bilden?

Im Übrigen habe ich nicht das Gefühl, dass Du die "Marktabsichten" von Drago durchschaust. Nehme an, dass der Fernkurs nur ein feiner Kunstgriff ist Lizensierungen für Leute in anderen WT Schulen zu schaffen. Mal nur so als Gedankengang.

Hier wird auch kein Fernlehrgang für "Hobbyisten" angeboten, sondern man zielt eher auf eine Franchisingverfahren.

Das ganze kriegt das Multillevel-Marketing Verfahren eines Strukturbetriebs aufgestempelt.

Mal ganz unter uns, Jörgen. Wennn Du für die Freiheit des Marktes bist, solltest Du für die Freiheit der Meinung sein. (Was Du auch bist.)

Sicher kann jemand so ein Ding durchziehen wie Martin. Ist erlaubt und 100% legal in diesem Land. Wo ist das Problem?

Ich will es Dir sagen: Nimm mal an, Du schreibst ein Judobuch, nennst das dann "Yudo" und bietest eine Trainerausbildung dadurch an. Bietest die Möglichkeit durch ein "Quality-Seminar" eine Unterrichtslizens zu erwerben. Sicher darfst Du das. Aber Du wirst - ebenso wie Drago hier - reichliche Kritik ernten.

Wer sagt, dass der Fernkurs okay ist, der muss auch in den sauren Apfel der Kritik beissen!

Meine Kritik ist sachlich, klar und verständlich geäussert worden! Sicher ist sie bissig, aber sie ist nicht anonym!

Ich mache auch keine Personendiskussion um Martin Drago und Du weißt, dass ich das hier unterbunden hätte.

Sorry, da muss man sich halt der Kritik stellen. Und ich finde es reichlich komisch, da alles auf die "Marktakzeptans" zu projezieren.

Eben weil ich weiß, dass Kampfsport auch Geschäft bedeutet und eben weil ich Anbieter bin, äussere ich Kritik. Ich weiß auch, dass die Kritik einige zum Nachdenken anregt. Diese Leute sind frei sich Informationen zu holen. Frei sich ein Bild zu machen, WER die Information bringt. abzuwegen UND zu entscheiden!

Auch das - aber das solltest Du wirklich selber bestens Wissen - schafft Markt!


So long
Wendelin

BTW: Finde nichts Anrüchiges dabei mit Kampfkunst Unterricht seinen Einkommen zu haben. Und es freut mich - ich habe hier zu vielen Schulen Kontakt - wenn die Leute Erfolg haben. Unterstütze hier in der KVN auch andere Gruppen. Nur: Es gibt eine Grenze, wo man die genaue Bahn der Seriösität verlässt!

[Jibaku]

Der Herr Drago war schon zwei mal in "physischer Lebensgefahr" ist das ein Fachterminus aus dem ing ung?
Das Gegenteil von "psychischer Lebensgefahr"
Also wenn Experten reden, dann staun ich immer wieder was es so alles gibt, wahnsinn...!

[Chicken Wings]

du magst recht haben bezüglich den deckungskosten eines betriebes und sei es eine kampfsportschule.

ich selber habe einblicke in die geschäftsführung unserer bauunternehmung.

doch wenn jemanden diese oder die andere arbeit von uns nicht schmeckt, wird er das kundtun ob er unmittelbar mit dem bauprojekt konfrontiert war oder nicht. das liegt im ermessen des beurteilenden.
soll ich jetzt den armen draco bedauern, er könnte ja zuwenig geld verdienen. hier wird genug geld umgesetzt, wenn man sich die preise so anschaut.

Zu meinen Ausführungen mal klartext:

ich finde es schon dubios, jemanden praktisches wissen via online zu vermitteln. als vorstellung von technikserien o.k doch ich bin genau der meinung, das dieses online koncept für genau die hobbyisten gedacht ist und den eindruck vermittelt, das alles online vermittelt werden kann, und ein wenig praxis gibts dann auch noch dabei - ganz ohne gehts ja doch nicht - wie schade.

bzgl. probegucken webakademie selfsdefence1


das ist das auftischen von technikserien, wo der partner fast nie gegenraegiert - einen so statischen gegner wünsch ich mir

dort wird gezeigt, wie man die faust richtig schließt, doch in den technikserien hält der sifu die faust selbst nicht richtig

professionell !!!



bzgl. bild 4m (lach) langstock gegen doppelmesser (vermutlich abwehr einer stichtechnik)


wie einfach es scheint einen langstockangriff abzuwehren, das ist mit ....defence alles schnell erlernbar, komm zu uns....


bzgl. werbewirksamkeit

lockt wahrscheinlich die gutgläubige nachbarin oder den 15 jährigen schüler an, na gut die zahlen ja auch



natürlich will ich niemanden sein geschäft kaputtmachen, doch bei einem kommerziellem webauftritt stellt sich ein betrieb vor - und mir gefällt weder concept noch das andere....

bzgl. autodidakten

die werden bitter enttäuscht sein vom concept, wenns mal ernst wird


mit respekt

meik

[Jörgen]

@Chicken Wings
Ich kann nichts gegen Deine Einwände sagen. Natürlich hat jeder das Recht, das Angebot eines Dienstleisters zu mögen oder nicht.

Zwischen einem Web-Angebot und einer Bauunternehmung liegen jedoch Welten .

Kritik an Kampfkunstangeboten resultiert mir leider zu oft aus der EWTO Vergangenheit des Anbieters.


Grüsse
Jörgen

[PAI LEE]

Hola Chavales



@Jibaku

Der Herr Drago war schon zwei mal in "physischer Lebensgefahr" ist das ein Fachterminus aus dem ing ung?

Das Gegenteil von "psychischer Lebensgefahr"

Hehehe........der liebe Drago ist jetzt im Moment in verschiedenen deutschen Foren in "psychischer Lebensgefahr" !!!


Hasta Luego


Pai Lee

Original geschrieben von Jörgen Hallo Sportler, schonmal überlegt, das für jeden Standort allein zur Deckung der monatlichen Kosten eine gewisse Anzahl von Schülern nötig ist. ... schonmal überlegt, daß unter den hunderten von WT-Schulen eine beträchtliche Anzahl ist, die gerade mal kostendeckend arbeiten? In 20 Jahren WT 100.000 DM ist garnicht so unwahrscheinlich, wenn man Ausbildungskosten (z.B. Pauschalausbildung auf Langenzell), Prüfungs-, Lehrgangs-, Privatstundenkosten und den Schulobulus zusammenrechnet. Außerdem besteht die Verpflichtung in einem Gebiet, das man "erworben" hat, binnen kurzer Zeit eine Schule zu eröffnen. Wenn diese Schule nicht genug Schüler bringt, zahlt man in jedem Fall drauf.

Wie hoch ist wohl innerhalb des EWTO Franchisesystems die Wahrscheinlichkeit, daß jemand über mehr als ein Jahrzehnt hinweg eine Schule nach der anderen eröffnet, zum Nationaltrainer eines Landes aufsteigt, innerhalb des irrwitzig teuren Graduierungssystems voranschreitet und wärend dieser ganzen Zeit doch immer nur am Existenzminimum lebt und nur aus Enthusiasmus weitermacht. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gleich null. Allein schon der interne Wettbewerb innerhalb des Verbandes würde dafür sorgen, daß so jemand sich nicht lange halten kann. Wie das halt bei Strukturvertrieben so üblich ist.

cu
sportler

[Skyguide]

@Sportler: so plausibel deine Argumentation tönen mag scheint mir doch, dass du nicht hinter die Kulissen der EWTO siehst / nie gesehen hast.

Gruss Skyguide

Original geschrieben von Skyguide @Sportler: so plausibel deine Argumentation tönen mag scheint mir doch, dass du nicht hinter die Kulissen der EWTO siehst / nie gesehen hast. Gruss Skyguide

Hallo Skyguide,

Nein, ich bin gottseidank kein EWTO Mitglied. Könntest du mir deshalb mit deiner Insiderkenntnis bitte aufzeigen, wo mein Denkfehler liegt ? Man lernt ja immer gerne dazu.

cu
sportler

[Skyguide]

@Sportler: Die EWTO ist kein Strukturbetrieb, das Faktum interner Wettbewerb zieht nicht. Was die EWTO tut ist die Vergabe von Lizenzen, dies gilt auch für die Nationaltrainer.
Wenn du ein Land haben willst, kannst du einen Antrag stellen, du kriegst nen Vertrag und nen Preis. Wenn du zustimmst, dann bist du's (vorausgesetzt natürlich auch, dass du eine entsprechende Graduierung hast, das Land noch frei und unter Verwaltung der EWTO ist). Nun musst du nur noch regelmässig deine Lizenzgebühren bezahlen.

Ich kenne einige Ex-EWTO'ler die jahrelang vergebens ihre Zeit und ihr Geld in den Aufbau eigener Schulen gesteckt haben, ohne dass da was nennenswertes übrigblieb und dies nicht weil sie schlechte WT'ler oder schlechte Lehrer waren sondern eher schlechte Geschäftsleute.

Am Anfang steht meist die Begeisterung für die KK und die Freude es weiterzugeben. Dann folgt die eigene Schule und damit natürlich auch Kosten zum einen für den Betrieb / Werbung zum andern die eigene Weiterbildung. Ich bin sicher, dass ein grosser Teil der Schulleiter mit dem Ertrag ihrer Schulen nicht mal ihre Weiterbildung bezahlen können. Deshalb ist die Versuchung gross mehrere Schulen zu betreiben, um so ein grössere Potential für die Geldquellen Privatunterricht, Kleingruppen etc. zu schaffen. Auch dies reicht natürlich nur beschränkt und man stellt sich immer vor es wird alles besser, wenn man erst mal TG ist, dann Sifu, dann PG......
Dabei bauen sich Strukturen auf, Lehrer - Schüler Beziehungen und vieles mehr. Der Lehrer definiert sich jahrelang durch seine KK, eine Abhängigkeit aus der es nur schwer ein zurück gibt, bis zum bitteren Ende.
Ich kenne Leute die sich hoch verschuldet haben im Glauben an diese Existenz und was passiert wenn das Geld knapp wird ?
Selbst beim ehrlichsten Menschen entsteht die Versuchung etwas nachzuhelfen und viele erliegen dieser und nehmen ihre Schüler aus.

So liebe WT'ler wenn ich irgendwo falsch gelegen habe, so korrigiert mich bitte.

Gruss Skyguide

[Armin]

Morgen.

Hm, also damals, zu meinen EWTO-Zeiten, lief das so, dass einer von den Sifus sich haufenweise Gebiete reservieren liess, für knapp 115,-- DM, und dieses dann für knapp 250,-- bis 350,-- DM weiter "verpachtet" hat, allerdings unter dem Vorbehalt der Bewirtschaftung. Der Sifu blieb also "Besitzer" von dem Gebiet, der Übungsleiter bzw. Schulbesitzer war nur ausführendes Organ im Auftrag.

Und soweit ich das mitbekommen habe, herrschte bei der Vergabe der Gebietslizenzen durchaus ein gewisser Wettbewerb zwischen den einzelnen Sifus, da der, der erfolgreich Schulen führte, leichter an Lizenzen kam, als der der weniger erfolgreich war. Jedenfalls war's so bei uns im Rhein-Neckar-Raum.

Wenn ich mir aber überlege, dass z. B. ein Sifu Dragos seine Gebiete direkt von der EWTO bzw. von Kernspecht zugewiesen bekam, dann hat er ja nur pro Gebiet 115,-- DM bezahlt - und bei ETWO-Preisen sind das gerade mal 2 Schüler.

Das einzige Problem dürften weitere Fixkosten wie z. B. die Miete gewesen sein, weil das die echten Kostenfaktoren sind. Nehmen wir mal an, dass er zwischen 250,-- und 400,-- DM Miete für einen Raum zahlte, in Schülern: zwischen 5 und 8 Schülern.

Geben wir dem ganzen ein bisschen Raum für unvorhergesehene Kosten, dann benötigt er monatliche Einnahmen von rund 1.500,-- DM oder halt rund 750,-- Euro. Oder eben 15 Schüler.

Und das soll schwer sein? Mit einer normal laufenden Schule hat man üblicherweise nach einem Jahr c. a. 15 bis 20 Leute zusammen. Hat jemand drei oder vier Schulen, verdient er dabei nicht schlecht - es reicht vielleicht noch nicht für eine Existenz.

Wenn ich mir dann die Schulliste von Dragos anschaue, na mein lieber Schwan, da wurde doch recht ordentlich verdient. Das geht ja auch in der Praxis dann soweit, dass bestimmte Sifus eine "WT-Schulen Rhein-Neckar GmbH" gründen können, so richtig mit Eintragung ins Handelsregister.

Naja, um mal zu einem Ende zu kommen: Also, wenn man wirtschaftlchen Erfolg hat, dann finde ich das in Ordnung. Aber dann auf der anderen Seite zu jammern, dass man sounsoviel Tausende von Mark in eine Ausbildung gesteckt hat - das finde ich verlogen. Er steckt in 10 bis 15 Jahren 100.000,-- DM in seine Ausbildung, hat rund 10 Schulen mit (geschätzten) 500,-- bis 1.000,-- DM Überschuss pro Monat (macht bei einem Zeitraum von 15 Jahren insgesamt, äh, deutlich über 100.000,-- DM).


Bis dann,

Armin.

Hallo Armin!

Als ehemaliger WehTehler kenne ich Beides. Was Skyguide hier erwähnt gilt für die unteren Schulen auf jedenfall. Dort wird es eng und die Kosten, die an die EWTO gehen stellen eine zusätzliche Belastung dar!

Ob es einen Grund zum Jammer für Dragos gab? Geldlich?

Hmmm, wenn ich die Anzahl der Schulen nehme? Eher kaum. Müßte man zurückverfolgen, aber man erschrickt bei 100.000 DM! Wenn man das aber auf 10 Jahre verteilt und die Anzahl der Schulen, dann läßt sich das schön relativieren!

IMHO macht die EWTO eine ziemliche Menge Werbung. Du hast einen "Gebietsschutz", was früher einem Monopol gleichbedeutend war.

Ist die EWTO ein Strukturbetrieb? Rein wirtschaftlich würde ich sagen. ja! Er tarnt sich geschickt hinter einer chinesischen Familientradition - die es so auch nie gab.

Vom Verkaufssystem her ist es so wie Armin schreibt. Da ich selber Unter in einem Gebiet war, mußte ich 25% von meinen Einahmen (sic!) abgeben. Bei 20 Schülern sind das etwa 500,00 DM jeden Monat! In 10 Jahren wären da 60.000 DM spielend zusammengekommen! Das Geld hätte der - ständig über das kernspechtsche Geschäftsgebaren schimpfende Sifu - aufjeden Fall eingesackt!

Tja, dann wurde ich noch angelogen und fand - auch für mich kampfmässig - was besseres. Jahrelang hieß es: "Wendelin ist weg, weil es ihm um das Geld geht!"

Jawoll tut es!

So long
Wendelin

[Skyguide]

@Armin, Wendelin: ja, genau das mit der Unterlizenzierung ist eines der Probleme. Wobei diese von einige Sifus ja noch mit weiteren Bedingungen mit Kostenfolge verknüpft wird, wie z.B. Privatunterricht etc.

Das schlimmst ist meines Erachtens jedoch die totale Abhängigkeit der Schulbetreiber. Diese tragen das wirtschaftliche Risiko und haben defakto null Enscheidungsmöglichkeiten und ja nichtmal genau definierte Rechte am Produkt dass sie anbieten.

Ich denke dass ein grosser Teil der Schulleiter nur dabei bleibt, weil sie Angst haben, von der Quelle abgeschnitten zu werden, resp. nicht weiterlernen zu können aber da sind wir wieder beim alt bekannten Tellerrand.

Hier in der Schweiz ist *ing *un immer noch so unbekannt, dass es überhaupt keine Rolle spielt ob und zu welchem Verband einer gehört, musst so oder so dein Produkt selbst bekannt machen.

@Armin: deine Rechnung geht noch nicht auf. Zum einen ist deine Grundkalkulation mit den 1500DM eher knapp, wenn du Werbung, Versicherung und eigene Weiterbildung einrechnest, zum andern müsstest du beim Skalieren auf 10 Schulen die Mehrausgaben für die ganzen Ausbilder einrechnen, da niemand in 10 Schulen selbst unterrichten kann.

Gruss Skyguide

Hallo Skyguide!

Das schlimmst ist meines Erachtens jedoch die totale Abhängigkeit der Schulbetreiber. Diese tragen das wirtschaftliche Risiko und haben defakto null Enscheidungsmöglichkeiten und ja nichtmal genau definierte Rechte am Produkt dass sie anbieten.

Jau .... das zeichnet den Strucki aus! Mal ehrlich, wenn Du da mal was einnimmst, dann kann Dir der ganz bös das Wasser abdrehen! Du bist in einer immens erpressbaren Situation.

Das ist halt kein "cleveres Geschäft" mehr. Ich kann es nicht pauschal sagen. Ich denke, dass das einige recht locker handhaben und von der Schüler/Lehrer-Beziehung doch einiges gemildert wird. Bei mir war es damals nicht so, weil ich begann zu hinterfragen. Andere "Unter" die ich kennenlernte, berichteten mir aber auch eher negatives. Habe aber auch schon relativere Dinge und mildere Sichten gehört.

Ich denke dass ein grosser Teil der Schulleiter nur dabei bleibt, weil sie Angst haben, von der Quelle abgeschnitten zu werden, resp. nicht weiterlernen zu können aber da sind wir wieder beim alt bekannten Tellerrand.

Diese Angst wird innerhalb der EWTO gerne geschürt. Ich glaube jetzt ist da die Luft raus. Jedem ist klar, dass Boztepes und Avcis WehTeh, wahrscheinlich das von Drago auch weit genug entwickelt ist, um ein "eigenes Ding" zu machen.

Mittlerweilen hat jeder in einer größeren Stadt verschiedene Auswahl. Ich wundere mich selber immer wieder, wie wenig - und das ist nicht nur im Wing Chun so - das in Anspruch genommen wird.

Es ist auch kein Vorwurf an die EWTO hier ein Strukturunternehmen zu sein. Ich persönlich finde Multilevel Marketing nicht von haus auf schlecht. Ich denke mal, dass das in allen kommerziellen Kampfsportorganisationen mehr oder weniger in die Richtung läuft.

IMHO ist das aber für den Kampfsport selber kontraproduktiv. Eins der schlimmsten Sachen ist, wenn Kampfsportler - oder -künstler - in die Enge getrieben werden. Hier in Nbg. galt zum Beispiel, wer mit mir Kontakt aufnimmt fliegt aus der EWTO!

Naja .... soll man halten von was man will ....

So long

Wendelin

[DieKlette]

Gruss Leute,
Was regt ihr euch eigentlich auf ? Das ist doch Energieverschwendung. Laßt den doch seine Fernkurse anbieten.
Der versteht doch gar nichts von einem Leben für die Kampfkunst. Er kann gar nicht nachfühlen, was es bedeutet einen Do zu begehen.

Laßt ihn doch sein Geld machen. Wenn er damit glücklich wird. Ihr seid schließlich nicht betroffen, also kann euch das egal sein.
Ich praktiziere lieber ehrlich meinen Shudokan-Ryu als durch Verlogenheit im Geld zu schwimmen.

Denn natürlich ist es völlig unrealistisch durch einen Fernkurs kämpfen zu lernen.

Die Leute, die so bekloppt sind das Geld für so einen Fernkurs rauszuwerfen sind doch gar nicht motiviert wirklich etwas zu lernen.

Jeder der Kampfkunst lebt, wird seinen richtigen Stil finden und damit glücklich werden. Die anderen kann man nur belächeln. In meinen Augen sind diese sowieso keine Konkurrenz

Mit Respekt

Oss

Julian